「動物園の動物」＝「かわいそう」ではない！ 動物研究家・パンク町田が語る“人と動物との適切な距離感”とは？
お笑いコンビ・麒麟の川島明がパーソナリティをつとめるTOKYO FMの番組「SUBARU Wonderful Journey 土曜日のエウレカ」。「あなたの心を、ここではないどこかへ」をテーマに、ゲストの「ココロが動く（＝エウレカ）思い入れのある場所」へと案内していきます。6月5日（土）放送のお客様は、動物研究家・パンク町田さん。「人と動物の平和的共存」について語ってくれました。
今回のお客様は、1968年・東京生まれの動物研究家・パンク町田さん。人と動物における新しい可能性を研究するための施設「アルティメット・アニマル・シティ」代表のほか、NPO法人「生物行動進化研究センター」理事長、「アジア動物医療研究センター（日本ペット診療所）」センター長を務めており、昆虫から爬虫類、鳥類、猛獣といった、ありとあらゆる生物を扱う動物のスペシャリストです。
動物作家としても活躍し、世界中を探索した経験と、3,000種以上の飼育技術・治療の習得を生かした執筆は、ベストセラーを生み出す原動力となっています。また、鷹狩りの世界にも造詣が深く、鷹匠文化の知識や鷹を扱う技術にも秀でています。“ムツゴロウさん”の愛称を持つ動物研究家・随筆家の畑正憲さんからは、“ポスト・ムツゴロウ”に任命されています。
◆動物と人間が歩み寄れる道具の開発
町田：昔から人類と動物の平和的共存を目指しているのですが、以前は動物との付き合い方を探していました。たとえば、“この動物はこういうふうに思っているから、こういう感じで飼ったほうが楽しいぜ”とか、“こういうふうに飼うと人間も楽だぜ”とか、最近はそういうことを考えて動物の道具を開発しています。
川島：道具？
町田：そう。“これを使ったらもっと動物と近付けるよ”“これを使えば動物はもっと快適に暮らせるよ”みたいな道具です。
川島：ほう！ 動物と心のコミュニケーションがとれるような道具ってことですか？
町田：たとえば、犬を飼育するとします。“こういうケージで飼ったらかわいいじゃん”ではなくて、“犬はこういうものを求めているんじゃないかな？”ってことを考えるんです。
川島：なるほど。
町田：最近だと、“人間との距離が取りやすいから”という理由で、枝がいっぱいある動物園があるんです。でも、その試みのせいで首に枝が引っかかるキリンがいるし、お客さんから動物が見えづらくなったりもする。見えづらいってことは、隠れやすい場所が多いということなので、いいことでもあるんですけど……。一方で、“動物は本当に人間から隠れたいのか”とも思うんです。だって（動物園にいて）人に慣れている動物ですよ？
川島：野生の動物を連れてきたわけじゃなく、昔からその環境で育った動物ですもんね。人から見られることにストレスを感じていないと。
町田：日本で最も長いあいだ飼育された象は、東京・井の頭動物園にいた「はな子」さんです（2016年に国内最高齢となる推定69歳で死亡）。“狭いコンクリートのなかで飼育されてかわいそう……”って言われていましたけど、決して酷い場所で飼育されたわけではないんです。
象にとって粗悪な環境なら、そんなに長生きはできないんですよ。象は頭がいい動物でストレスを感じやすいので、実は（はな子が長生きした井の頭動物園は）象にとっては満足がいく環境だったわけですよ。
川島：関係ない人が、“かわいそう……”って言っていたと。それこそ人間のエゴだろうと。
町田：そう思います。象が実際に求めているのは、“優しい人間”だってことです。
川島：なるほどね。
町田：人間の子どもだってそうでしょう？ 広いところでのびのびと育てなくても、今の子どもは狭い場所でもゲームを与えれば、ストレスは溜まらないわけですから。
川島：いつだって、文句を言うのは赤の他人ですよね。何もわかっていない人。
町田：そう。イメージが先行しちゃっているんだよね。犬のリードにしろ、ケージにしろ。僕は、“こうすればもっと快適に過ごせるんじゃない？”っていうことに取り組んでいます。
もっと人間と動物の距離を近づけたいので、海外で新しい道具が出たらリサーチをするし、自分で使ってみる。そうすることで、人間と動物の“新しい付き合い方”が生まれてくるんですよ。
川島：今までは人間のエゴというか、人間側の需要で作られた道具が多かったけれど、お互いが歩み寄れる道具を開発しているんですね。
▶▶毎週土曜の55分間だけ営業する旅行会社EDC（＝Eureka Drive Corporation）の社員たちが担当するPodcast番組（AuDee https://audee.jp/program/show/51977／Spotify https://open.spotify.com/show/3GD9835J75HyQCosMhHsGk）も、ぜひチェックしてください！
本日6月12日（土）のお客様は、ゆりやんレトリィバァさんです。お楽しみに！
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▶▶この日の放送内容を「radikoタイムフリー」でチェック！ http://www.tfm.co.jp/link.php?id=8765
聴取期限 2021年6月13日（日） AM 4:59 まで
スマートフォンは「radiko」アプリ（無料）が必要です。⇒詳しくはコチラ http://www.tfm.co.jp/timefree_pr/
※放送エリア外の方は、プレミアム会員の登録でご利用いただけます。
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＜番組概要＞
番組名：SUBARU Wonderful Journey 〜土曜日のエウレカ〜
放送日時：毎週土曜 17:00〜17:55放送
出演者：川島明（麒麟）
番組Webサイト：https://www.tfm.co.jp/wonderfuljourney/
パンク町田さん
今回のお客様は、1968年・東京生まれの動物研究家・パンク町田さん。人と動物における新しい可能性を研究するための施設「アルティメット・アニマル・シティ」代表のほか、NPO法人「生物行動進化研究センター」理事長、「アジア動物医療研究センター（日本ペット診療所）」センター長を務めており、昆虫から爬虫類、鳥類、猛獣といった、ありとあらゆる生物を扱う動物のスペシャリストです。
動物作家としても活躍し、世界中を探索した経験と、3,000種以上の飼育技術・治療の習得を生かした執筆は、ベストセラーを生み出す原動力となっています。また、鷹狩りの世界にも造詣が深く、鷹匠文化の知識や鷹を扱う技術にも秀でています。“ムツゴロウさん”の愛称を持つ動物研究家・随筆家の畑正憲さんからは、“ポスト・ムツゴロウ”に任命されています。
TOKYO FMの番組「SUBARU Wonderful Journey 土曜日のエウレカ」。6月5日（土）放送ゲスト：パンク町田さん
◆動物と人間が歩み寄れる道具の開発
町田：昔から人類と動物の平和的共存を目指しているのですが、以前は動物との付き合い方を探していました。たとえば、“この動物はこういうふうに思っているから、こういう感じで飼ったほうが楽しいぜ”とか、“こういうふうに飼うと人間も楽だぜ”とか、最近はそういうことを考えて動物の道具を開発しています。
川島：道具？
町田：そう。“これを使ったらもっと動物と近付けるよ”“これを使えば動物はもっと快適に暮らせるよ”みたいな道具です。
川島：ほう！ 動物と心のコミュニケーションがとれるような道具ってことですか？
町田：たとえば、犬を飼育するとします。“こういうケージで飼ったらかわいいじゃん”ではなくて、“犬はこういうものを求めているんじゃないかな？”ってことを考えるんです。
川島：なるほど。
町田：最近だと、“人間との距離が取りやすいから”という理由で、枝がいっぱいある動物園があるんです。でも、その試みのせいで首に枝が引っかかるキリンがいるし、お客さんから動物が見えづらくなったりもする。見えづらいってことは、隠れやすい場所が多いということなので、いいことでもあるんですけど……。一方で、“動物は本当に人間から隠れたいのか”とも思うんです。だって（動物園にいて）人に慣れている動物ですよ？
川島：野生の動物を連れてきたわけじゃなく、昔からその環境で育った動物ですもんね。人から見られることにストレスを感じていないと。
町田：日本で最も長いあいだ飼育された象は、東京・井の頭動物園にいた「はな子」さんです（2016年に国内最高齢となる推定69歳で死亡）。“狭いコンクリートのなかで飼育されてかわいそう……”って言われていましたけど、決して酷い場所で飼育されたわけではないんです。
象にとって粗悪な環境なら、そんなに長生きはできないんですよ。象は頭がいい動物でストレスを感じやすいので、実は（はな子が長生きした井の頭動物園は）象にとっては満足がいく環境だったわけですよ。
川島：関係ない人が、“かわいそう……”って言っていたと。それこそ人間のエゴだろうと。
町田：そう思います。象が実際に求めているのは、“優しい人間”だってことです。
川島：なるほどね。
町田：人間の子どもだってそうでしょう？ 広いところでのびのびと育てなくても、今の子どもは狭い場所でもゲームを与えれば、ストレスは溜まらないわけですから。
川島：いつだって、文句を言うのは赤の他人ですよね。何もわかっていない人。
町田：そう。イメージが先行しちゃっているんだよね。犬のリードにしろ、ケージにしろ。僕は、“こうすればもっと快適に過ごせるんじゃない？”っていうことに取り組んでいます。
もっと人間と動物の距離を近づけたいので、海外で新しい道具が出たらリサーチをするし、自分で使ってみる。そうすることで、人間と動物の“新しい付き合い方”が生まれてくるんですよ。
川島：今までは人間のエゴというか、人間側の需要で作られた道具が多かったけれど、お互いが歩み寄れる道具を開発しているんですね。
▶▶毎週土曜の55分間だけ営業する旅行会社EDC（＝Eureka Drive Corporation）の社員たちが担当するPodcast番組（AuDee https://audee.jp/program/show/51977／Spotify https://open.spotify.com/show/3GD9835J75HyQCosMhHsGk）も、ぜひチェックしてください！
本日6月12日（土）のお客様は、ゆりやんレトリィバァさんです。お楽しみに！
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聴取期限 2021年6月13日（日） AM 4:59 まで
スマートフォンは「radiko」アプリ（無料）が必要です。⇒詳しくはコチラ http://www.tfm.co.jp/timefree_pr/
※放送エリア外の方は、プレミアム会員の登録でご利用いただけます。
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＜番組概要＞
番組名：SUBARU Wonderful Journey 〜土曜日のエウレカ〜
放送日時：毎週土曜 17:00〜17:55放送
出演者：川島明（麒麟）
番組Webサイト：https://www.tfm.co.jp/wonderfuljourney/
