磯村勇斗×宇野祥平「暗いニュースが多いいま、見つめ直したいこと」【映画『ビリーバーズ』インタビュー】
山本直樹の伝説のカルト的コミックを、『アルプススタンドのはしの方』（20）、『女子高生に殺されたい』（22）などの城定秀夫監督が映画化した『ビリーバーズ』。
【画像34枚】『ビリーバーズ』 磯村勇斗×宇野祥平の写真をさらに見る
信仰心と欲望の間で揺れ動く男たちを怪演
とある無人島で生活する、2人の男と1人の女。「ニコニコ人生センター」という宗教的な団体に所属している3人は、「オペレーター」「副議長」「議長」と互いに呼び合い、無人島での共同生活を送っていた。
瞑想、昨晩見た夢の報告、テレパシーの実験、といったメールで送られてくる不可解な指令“孤島のプログラム”を実行し、時折届けられる限られた食料でギリギリの生活を保つ日々。
それらは俗世の汚れを浄化し、“安住の地”へ出発するための修行だったのだが、ほんの僅かなほころびから、3人は徐々に互いの本能と欲望を暴き出してゆき……。
そんな衝撃的な内容の本作で、純粋な信仰心と欲望の間で揺れ動くもともとは普通の青年だった「オペレーター」に扮して映画初主演を果たした磯村勇斗と、次第に狂気と欲望を暴走させる「議長」を怪演した宇野祥平を直撃！
充実の撮影を振り返りながら、本作への想いを語ってもらった。
――『ビリーバーズ』の出演のオファーを最初に聞いたときはどう思われましたか？
磯村 僕はお話をいただいて、台本を読む前に山本直樹さんの原作のコミックを読んだのですが、正直、この衝撃的な原作をどうやって映画化するんだろう？って思いました（笑）。
でも、読み進めていく手が止まらなくて、この世界をどんどん知りたくなったんです。
その後台本を読んでみたらその原作の世界観が忠実に再現されていて。
これはどういうことなんだろう？ という“？マーク”もすごくあったんですけど、形にしたら何かが見えてくるんだろうなという好奇心の方が強かったので、とにかくやってみようと思いました。
宇野 僕は山本直樹さんの漫画が好きだったので、この話をいただく前から原作を読んでいたんですけど、最初に『ビリーバーズ』が映画化されるってことにまずは驚きました。
しかも、城定監督が撮られるということで、自分が参加する嬉しさもありましたけど、ふたりのファンとしては実写化された『ビリーバーズ』をとにかく観たいという気持ちが強かったですね。
――磯村さんが演じられた「オペレーター」も宇野さんが演じられた「議長」も特殊な設定の特殊なキャラクターですけど、そこに役者としての面白さややり甲斐みたいなものもありましたか？
磯村 ありましたね。もう、面白さしかなかったですね。僕の好きな世界観でしたし、でも自分が通ってきていない設定のキャラクターだったので、いいチャンスだと思いました。
「オペレーター」を演じることで、またひとつ、俳優として発見できるものがあるんじゃないかな？ とも思えたので、すごくやり甲斐のある作品でした。
宇野 僕は、特殊な環境にいる特殊な人たちの話ではなく、普段自分達が思っている気持ちがそこにはあると思いました。
1人でもなく2人でもなく、3人からはじまるのが、とても面白いと思います。
無人島で“孤島のプログラム”を行っている設定。役作りで心がけたのは？
――お芝居をする上ではどんなことを心がけられましたか？
磯村 無人島で“孤島のプログラム”を行っている設定で、支給されるものしか食べられないという制限があるので、体重の調整はある程度しました。
あとは、実際に撮影現場には虫が多かったり、前半のシーンでは雨に降られたり、泥まみれにもなったりしたんですけど、そんな過酷な状況も気にならないような精神力を鍛えていくことを意識していました。
宇野 現場に行ってみないとわからないことが多かったのですが、孤島、景色、プレハブ小屋、そこに磯村くん、「副議長」役の北村優衣さん、城定監督、スタッフの皆さんがいて、現場に立ってみて見えてくるものを大事にしたいなと思いました。
――「オペレーター」と「議長」のキャラクターに関してはどのように捉えられて演じられました？
磯村 何かを信仰している人たちのイメージが自分の中にすでにあったので、そこに関しては迷いはありませんでした。
ただ、ずっとニコニコしているわけではないし、“先生”という信じるものがひとつあるのは確かでした。
ほかの2人と「ニコニコ人生センター」という宗教的な団体から与えられた“孤島のプログラム”を一生懸命進めていく信仰心の強さもみたいなものは目に見えないものですからね。
自分の意識の変え方だと思うんですけど、そこはイメージを膨らませて自分でどんどん作っていきました。
――宇野さんが演じられた「議長」は、「オペレーター」と違って、中盤あたりから教祖様の教えを完全には信じていないような行動に出ますよね。
宇野 人が誰しもが持っている弱さやズルさ、不潔な部分だったり嫌な面を拡大して目の前に置かれたような人物で、“孤島のプログラム”で欲を絶つことによって、より純な不潔が浮き彫りになっていったように思います。
撮影中、お互い相手から刺激をもらったこと
――おふたりがここまでガッツリ共演されるのは今回が初めてだったと思うんですけど、撮影中にお互い相手から刺激をもらったり、触発されるようなことはありましたか？
磯村 僕はずっと触発されっ放しでしたね。宇野さんが「議長」役で参加されるって聞いたときもすごく嬉しかったし、ガッツリご一緒させてもらえるのを楽しみにしていたので、現場が毎日楽しくて。
セリフのかけ合いをするシーンは特にそうだったんですけど、宇野さんが本当に「議長」さんだったんですよ（笑）。
宇野 その言い方、（危ない人みたいに）誤解されちゃうじゃない（笑）。
磯村 （爆笑！）でも、それぐらい、宇野さんの演じる「議長」さんがこの世界を一気に引き締めてくださって。
僕ら3人がヘンに迷うこともなく“孤島のプログラム”を遂行できたのも宇野さんのおかげだと思っているぐらい、僕は毎シーン、毎シーン、宇野さんに惚れていました。
宇野 僕の方こそ触発されっ放しでした。
磯村くんとは『前科者』（22）という映画でご一緒したことはあったんですけど、共演シーン自体はほんの一瞬だったんです。
磯村 そうでしたね。
宇野 ただ、撮影が終わった後に少し話す時間があって。すごくいいなと思ったんです。
なんだかずっと前から知り合いのような居心地の良さが磯村くんにはあるんですよ。まさかこんなに早くガッツリやらせてもらえて、しかも初主演の場に立ち会えることがとても嬉しくて。
磯村くんはいま僕のおかげって言ってくれてましたけど、こちらこそ磯村くんに助けられてばかりで、学ぶべきことが沢山ありました。
北村さんを含めた3人で過ごした時間はとても良い時間でした。
磯村 お芝居の話は特にしなくて、その時々のフィーリングで押したり、引いたりしながら、それぞれの役を作っていったので、「議長」「副議長」「オペレーター」は宇野さんと北村さん、自分の3人以外あり得ないって思えるぐらいの空気感がすごくあったんですよね。
どのシーンもそうやって、芝居をみんなで楽しみながら撮っていきました。
――城定監督の演出や現場の印象はいかがでしたか？
磯村 城定さんは本当に映画が大好きなんだなっていうのを現場で感じました。
職人気質ですし、言葉では上手く説明できないんですけと、ワンパクと言うか、子供心を大切に持ちながら撮影を楽しんでいる。
役者ともちゃんと向き合ってくれるし、現場を楽しみながら、新しいアイデアもどんどん生み出していくんですよね。
しかも、ヴィジョンが明確なので、撮るのが速い。だから僕らも信頼できる。そこがすごく素敵だなと思いました。
宇野 天候の問題はありましたが、現場は淡々とあまり状況に左右されることなく臨機応変にスピーディに進んでいったのですが、完成した作品を観たときに、ここの演出はこういうことだったのか！って気づかされることがとても多かったです。
原作からの脚本もそうですが、現場を経て映画が繊細に変化していったように思います。
――役者には細かい演出をされるんですか？
磯村 俳優陣に任せてくれることが多かったですね。カメラの画的なことで動きの指示を出していただくことはありましたけど、基本的には僕らが持っていったものを楽しんでくれている感じでした。
宇野 そうですね。もちろん演出はしていただいているのですが、細かくは言わず、知らない間に城定さんの思い描いているものになっている、演出を感じさせない演出なんです。
だから、スゴいんです。
磯村 そうなんですよね。ただ、これまでに数多くのピンク映画を撮られてきた方なので、濡れ場のシーンは細かくて流れが明確でした。あれは本当に素晴らしかったです。
自然に入れる形作りで演出してくださったので、僕らはまったくストレスや不安はなかったです。
ふたりがいま“信じられるもの“”
――本作はタイトルが示しているように、“信仰心”みたいなものがテーマになっていると思うのですが、おふたりがいま信じられるものは何ですか？
磯村 信じられるもの？ え〜（少し考えて）、宇野さんは信じられる人です（笑）。僕がいろいろな秘密を話しても、宇野さんは絶対に口外しないと信じています。
宇野 じゃあ、いっぱい秘密を聞いておこうかな（笑）。
磯村 （笑）でも、何だろうな〜。難しいな〜。こういう仕事なので、自分自身を信じようとするところはありますね。
限界を越えていくために、“オマエならやれる！”って自分に言い聞かせている瞬間があったりしますから。
それこそ、今回も濡れ場が多かったり、解放的になっていかなければいけない役柄がこれまで通ってこなかったものなので、最初はどう演じたらいいんだろう？ という不安もあったんですけど、そこで自分に鞭を打つと言うか、“大丈夫！ やれるよ！”って撮影の前日に言い聞かせたりしましたからね。
宇野 僕の場合、信じられる物って言うと、やっぱり映画だろうな。
磯村 あ〜それ、素敵な回答ですね。
宇野 映画ファンなので、いちばん信じたいものですね。
ふたりがいちばん好きな映画
――その流れでお聞きします。おふたりがいちばん好きな映画を教えてください。
磯村 「信じられる」ってことで言うと、僕はクリストファー・ノーラン監督が好きなので、合成に頼らず、実写で勝負するノーランのスタンスは信じられます。
画に説得力があって、どの映画も信じることができるから僕はすごく好きですね。
――ノーラン監督の作品の中では何がいちばん好きなんですか？
磯村 僕はSFがすごく好きなので、『インターステラー』（14）ですね。
いろいろ考えさせられるし、分からないところもあるから何度も観ちゃうんですけれど、観る度に発見があって面白いです。
宇野 「信じられる映画」ということで言うと、森崎東監督の映画です。
何度見ても自分をひっくり返される思いがします。
一つ選ぶなら、西田敏行さん主演の『ロケーション』（84）です。「映画とは何か？」ということを教えていただきました。
無人島でもし生活することになったら、ふたりは何を持って行く？
――映画の設定に絡めて、もうひとつお聞きします。無人島でもし生活することになったらおふたりは何を持って行きますか？
磯村 シンプルだけど、意外に難しい質問ですね（笑）。
宇野 これ、1人で行くんですよね？
――ひとりの設定じゃなくてもいいですよ（笑）。
磯村 じゃあ、僕たち2人で行ったことにします（笑）。
宇野 持って行ける物は一個だけですか？
――そうですね。
磯村 でも、万能的なもので言うと僕は斧かナイフなんですよね。
宇野 え〜、2人で行くのに？（少し考えて）あっ、そうか、狩りに行ったりするのか！
磯村 そうです、そうです。別に殺すわけじゃないですよ！ 食べてやろうと思っているわけじゃないです（笑）。
宇野 そうだよね（笑）。
磯村 まあ、斧にしようかな。斧があれば、何でも準備ができそうですからね。
宇野 確かに。じゃあ、僕は海水ろ過装置かな。
磯村 あ〜、水、大事ですものね。
――おふたりとも真面目ですね。
磯村 いや、僕ら、本当に生きていくためのことを考えていますから！
宇野 何とか死なずに生きられることをね。
磯村 そうですね。でも、歯磨き粉とかも欲しいかな。
宇野 歯磨き粉はもう塩で代用して。
磯村 あっ、塩でやればいいのか！
宇野 磯村くんの年代だと、塩で磨いたことないよね。
磯村 ないですね。
宇野 昔、おばあちゃんとかは塩だけでしたよ。
磯村 聞いたことがあります。海水から塩は作れますしね。
宇野 そうそう。
――いまのお話だと、わりとサバイバルっぽくて、楽しい無人島生活っていう感じはしないですね。磯村さんだったら、例えばそこにサウナを作ってみたいな〜なんて発想はないですか？
磯村 でも、斧があれば木を切れるので、サウナも作れると思うんですよね。
宇野 まあ、そうね。その斧って、貸してもらえたりするの？
磯村 いや、貸さないです（きっぱり！）。
宇野 あっ、そうなんだ。
磯村 斧が必要なときは言ってください。僕がやるので。
宇野 触ったらダメなんだ？
磯村 ダメです（再び、きっぱり！）。
――宇野さんは無人島でやりたいこととか、作りたいものはないですか？
宇野 僕は、磯村くんが狩りで獲ってきた物を料理しようかな。
磯村 あ〜、嬉しい！ それはいい分担ですね（笑）。
宇野 でも、後片付けは俺ちょっと苦手だから……。
磯村 作ってくださったら、僕が片付けます。あっ、宇野さんは海に潜って魚を獲れますか？
宇野 いや、僕はあんまり潜れないからな〜。
磯村 分かりました。じゃあ、それも僕がやりますよ（笑）。
ふたりにとっての映画『ビリーバーズ』の面白さ
――次が最後の質問です。山本直樹さんの漫画のファンの方や原作のコミックを知らない人に、おふたりは映画『ビリーバーズ』の面白さをどのように伝えられますか？
磯村 信仰する力と言いますか、何かを信じる力みたいなものは誰もが持っているものだと思うんですよね。
自分自身を素直に導いていくその力の大切さと、人間本来の欲望みたいなものの支配度の変化には恐らく共感できるものがあると思うし、その間で揺れ動く僕たち3人を見ながら、自分自身に問うこともできると思います。
それに、僕らの住んでいるこの場所がすごく汚れた世界で、3人のいる島がある意味正しい場所なのではと想起させる本作の設定は、とても現代とマッチしていると思うんです。
実際に地球上では今も戦争が起きているし、コロナという未知のウイルスも蔓延している。そんな世界で僕たちはどうやって生きていったらいいのか？っていうところとすごくリンクするんじゃないかと。
そこは『ビリーバーズ』を知らなかった人にも最後に感じ取ってもらえると信じています。
宇野 最近は気の沈むニュースが多く、現実が嫌になります。
でも現実には好きなものや美味しいものなど、ウキウキする事も実は大変多く、僕は生きているだけで不謹慎です。
生きているだけの姿を追い、可笑しくて、普通で、すごく身近な思いが映っているこの『ビリーバーズ』が僕はとても好きです。
背景がいくら暗くても、自分達そのままの姿を観られる映画であると信じています。
＜磯村勇斗＞ヘアメイク：佐藤友勝（／スタイリスト：齋藤良介
『ビリーバーズ』7月8日（金）よりテアトル新宿ほか全国順次公開
原作：山本直樹「ビリーバーズ」（小学館「ビッグスピリッツコミックス」刊）
監督・脚本：城定秀夫
配給：クロックワークス＋SPOTTED PRODUCTIONS
© 山本直樹・小学館／「ビリーバーズ」製作委員会
