「競争嫌い」で年商1000億円【1】 −対談：スタートトゥデイ社長 前澤友作×田原総一朗

日本最大級のファッション通販サイト「ZOZOTOWN」を運営するスタートトゥデイ。同社は一昨年、6時間労働制を打ち出して話題を呼んだ。その前から成果報酬は導入せず、基本給・ボーナスは一律支給など、社内から競争を排除している。「争うのは嫌い」という前澤友作社長が目指すのは、どのような企業像だろうか。

【田原】前澤さんは、もともとミュージシャンだそうですね。学校の勉強より、バンドのほうが楽しかった？

【前澤】そうですね。高校1年生のときは皆勤賞でしたが、2年生あたりから半分くらいしか行かなくなって、バイトをしながら音楽活動をしてました。

【田原】大学には行かず、渡米したとか。

【前澤】高一の時点で大学に行く気がなくなってしまって。僕は、千葉の鎌ケ谷に住んでいて、高校がある早稲田まで、電車で1時間半かけて通っていました。そこでラッシュにもまれてつらそうな顔をしているサラリーマンを見ているうちに、このまま大学に行って就職するというレールに乗っかるのは嫌だなと。高校卒業後、当時つき合っていた彼女がアメリカに留学するというので、一緒についていきました。

【田原】音楽活動のためにアメリカに行ったんじゃないの？

【前澤】これまでのインタビューでそう答えていますが、後づけの理由（笑）。ただ、自分たちのデモテープを向こうのレコード会社に持っていったり、向こうでしか流通していないレコードやCDを買い付けたりもしていました。

【田原】その買い付けがビジネスにつながっていくわけだ。

【前澤】帰国して、彼女とバンド仲間でもある高校の同級生と3人で、向こうで買い付けてきたレコードやCDの通信販売を始めました。当時はネットではなくカタログ通販。A4用紙を何枚か束ねてつくったカタログを郵送で送り、電話で注文を受けるという形です。会社を創業したのが1995年で、20歳ぐらいのときですね。

【田原】ファッションを始めたのは？

【前澤】カタログ通販からネット通販に切り替えた後なので、2000年くらいかな。当時、自分が着ていたものとか、仲間のバンド友達がつくっているブランドの洋服を売り始めました。

【田原】バンドもそうだけど、自分が好きで買い付けてきたレコードを売り、それから自分が好きなファッションを売りって、全部、趣味じゃないですか。

【前澤】はい、全部、趣味です。

【田原】それが面白い。前澤さんのところは今、ファッション通販で有名だけど、音楽のほうは今もやっているの？

【前澤】音楽事業は、05年に独立希望の社内スタッフに譲渡して切り離しました。僕たちの上場は07年。上場審査の基準上よろしくない過激な音楽もあったので、ちょうどよかったかなと。

【田原】でも、ファッションだって過激なのはあるんじゃないの？

【前澤】たまにあります。公序良俗ギリギリなのが（笑）。

【田原】ZOZOTOWNの会員は何人くらいですか。

【前澤】今、600万人超、取扱高も今期は1000億円を超える計画です。

■アパレル業界で重視されるのは、目に見えない部分

【田原】楽天でも洋服は買えますね。どうして前澤さんのところが人気なの？

【前澤】僕たちのところでしか買えないブランドがあることが大きい。今、2000ブランド以上を取り扱っていますが、まだ半分以上が公式ショップとしては楽天さんで買えないと思います。

【田原】そうなんですか。どうしてメーカーは楽天でも売らないのかな。販路は多いほうがいいじゃない。

【前澤】ブランドの方々は、「自分たちはカッコいいものをつくっているのだから、できるだけカッコいい売り場で売りたい」という思いがあるようです。

【田原】裏を返すと、ZOZOTOWNはメーカーから信頼されているわけだ。

【前澤】それには2つの側面があると思います。一つは、サイトのデザインがいいとか写真が綺麗という見た目の問題。もう一つは、売っている人がどれくらい洋服のことを理解しているか、ブランドのことをどれくらい好きでいてくれるのか、という目に見えない部分です。どちらも大事ですが、アパレル業界で重視されているのは、目に見えない部分。ショップはメーカーさんの思いをお客様に伝える中継点なので、僕たちがメーカーさんと同じ思いを持っていないと、お客様に届かない。うちが信頼されているのは、おそらくそこの部分じゃないかと。

【田原】ただ、三木谷浩史さんがファッションに無関心でも、ファッションに情熱がある人を雇って任せているはず。でも、どうして差がつくのかな？

【前澤】楽天さんの場合、ハイセンスなものを置いていても、楽天市場という大きな仕組みの一部と見られるじゃないですか。一方、うちは専門店なので、洋服を選びやすい売り場構成になっているし、思いも届けやすい。そこの違いですかね。うちだけでなく楽天さんやアマゾンさんにも出しているブランドさんもありますが、売り上げはうちが上というところが多いです。

【田原】さっき、「売っている人が洋服を好きかどうかが大事」と言ったけど、そういう人を選んで採用している？

【前澤】はい。書類選考の写真の時点でだいたいわかります。

【田原】面接はどうですか。センスがあるかどうか、話せばわかる？

【前澤】僕の持論ですが、服のセンスがある人は感受性が豊かで、自分のことをよくわかっています。だからこそ自分に似合う服を選べるわけです。で、自分のことを知っているかどうか、感受性が豊かかどうかは、どんな話からでもわかる。だからファッションに限らず、いろいろ聞きますよ。

【田原】採用は大卒中心ですか。

【前澤】最近は大卒ばかりですね。

【田原】前澤さん自身は、大学はつまらないと思って進学しなかったのでしょう。どうして大卒ばかり採るの？

【前澤】高卒採用も考えたのですが、パイが小さくて、逆に採用コストが膨らんでしまうんです。コストの問題で断念しただけなので、学歴にこだわりはない。もう抽選で採用しちゃおうかと言っていたこともあるくらいです（笑）。

【田原】採用してから教育するのですか。

【前澤】教育もあまりやってないです。うちは分厚いマニュアルを用意するより、背中を見て勝手にやってくださいという“放任主義”です。

【田原】僕は日本の会社は総じてマネジメントが下手だと思う。社員を真面目にしようとしすぎて、感受性や創造性を剥ぎ取っていくんだよね。だから会社員の多くは元気がない。

【前澤】うちは一昨年の5月から、9時出社で午後3時に終わる「6時間労働制」を始めました。仕事は短時間で集中して終わらせて、もっとよそで学んだり、遊んだほうがいい。自由な時間が増えて、趣味や家族とのコミュニケーションに使ってもらい、そこから得たものを仕事で発揮してもらえば、会社にとっても有益じゃないですか。

【田原】それは面白い。

【前澤】6時間にすると、仕事の効率も上がります。みんな責任感があるので、今まで8時間とか10時間かけていたものを6時間でやろうと集中して取り組んでくれています。

【田原】6時間は、お昼休みも入れて？

【前澤】いや、お昼休みなしです。僕自身、創業してからランチをとったことがほとんどないです。

【田原】えっ、社員も昼飯なし？

【前澤】はい、社員もなしです。ぶっ通しのほうが集中できると思うので。

【田原】それはすごい。社員から「おなかすいた」と文句は出ないですか。

【前澤】聞かないです。逆に「おかげで痩せられた」と言われたことはあります。お昼休みをなしにしただけで、飲食を禁止にしたわけではないです。デスクでスニッカーズをかじりながら仕事している子はいる。そこは自由です。

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スタートトゥデイ社長 前澤友作
1975年、千葉県生まれ。94年早稲田実業高等学校卒。95年輸入レコード・CDの通販ビジネスを開始する。98年有限会社スタートトゥデイを設立。2000年同社を株式会社化。03年イラク戦争に反対し、「ノー・ウォー・オン・イラク」のTシャツを製作し、売上金の全額を寄付し、話題を呼んだ。07年同社を東証マザーズに上場、12年同社を東証一部に上場させる。
田原総一朗
1934年、滋賀県生まれ。早稲田大学文学部卒業後、岩波映画製作所、テレビ東京を経てフリーに。活字と放送の両メディアで評論活動を続けている。『塀の上を走れ』『人を惹きつける新しいリーダーの条件』など著書多数。

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（村上 敬＝構成　宇佐美雅浩＝撮影）