これが日本サッカーの「クラブトークン」最前線！FiNANCiE×渋谷シティ×鎌倉インテル 三者インタビュー

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欧州サッカーで最近たびたび耳にするようになった「クラブトークン」。

この夏には、PSGへ移籍したリオネル・メッシの契約金の一部にクラブトークンが使用されたと伝えられ、またバレンシアは2021-22ユニフォームの胸スポンサーとして「$VCF FAN TOKEN」の文字を掲出している。

日本でも、ブロックチェーン技術を活用した次世代型クラウドファンディング「FiNANCiE（フィナンシェ）」が今年に入ってから大きな盛り上がりを見せており、湘南ベルマーレやアビスパ福岡などJリーグクラブも続々と参入している。

そこで、9月5日に正式リリースから丸2年を迎えた「FiNANCiE」を運営する、株式会社フィナンシェ取締役COOの田中隆一氏を直撃！

サッカークラブとして「FiNANCiE」でクラブトークンを発行している、SHIBUYA CITY FC取締役の小泉翔氏、鎌倉インターナショナルFC代表の四方健太郎氏も迎え、日本におけるクラブトークンの“最前線”について色々聞いてみた。

渋谷と鎌倉がクラブトークンを始めたワケ

――2019年9月5日に正式リリースされた「FiNANCiE」が2周年を迎えました。フィナンシェの田中さん、まずはこの2年間について簡単に振り返っていただけますか？

フィナンシェ取締役COO 田中隆一氏（以下、田中）：我々もスタートアップなので、トークンやブロックチェーン自体の認知が低いなか、どこにマーケットがあるのかを模索しながら進めてきたのがこの2年間でした。

この場にいらっしゃるのはSHIBUYA CITY FCさんや鎌倉インターナショナルFCさんですが、エンタメ系で言うとアイドルやインフルエンサー、ビジネス系の方にも参加していただいています。「どのようなジャンルで相性が良いのか」、あるいは「このジャンルであればどのような使い方がいいのか」といったことを模索してきました。

FiNANCiEの“ゴール”として、ジャンルに限らず誰もがトークンを発行し、コミュニティの活性化や資金を得ることで活動を継続できるようなプラットフォームを目指しています。

コロナ禍の2020年6月頃からスポーツチームがクラブトークンを発行する事例が海外で増えてきて、そうした情報が日本にも入ってきたことにより、FiNANCiEでもスポーツチームに使っていただくケースが増えてきたという流れがあります。

――SHIBUYA CITYさんと鎌倉インテルさんはそれぞれどのような理由でFiNANCiEを使うことを決めたのですか？

SHIBUYA CITY FC取締役 小泉翔氏（以下、小泉）：2020年末にイベントでFiNANCiEの社員の方と偶然出会ったのがきっかけです。SHIBUYA CITYの話をしたらその方が「すごく相性が良いと思いますよ」と仰っていて、今年に入ってすぐ田中さんとミーティングをしてからはトントン拍子に進んでいきました。

FiNANCiEのことをあまり知らなかったのですが、海外でトークンを使ったスポーツチームの事例が出ていることは知っていました。日本で目立ってそういうことをやられているチームは他のスポーツを含めまだなかったので、僕らがいわゆるベンチャークラブとして良い事例になれたらいいなと思い、何の躊躇もなく「ぜひやらせてください！」とスタートしました。

もう一つ、やりたいと思った理由として、僕らの属している東京都1部リーグはJリーグからカウントすると「J7」に相当するサッカーリーグカテゴリーになります。これからカテゴリーが上がっていくにしたがってファンの数も必然的に増えていくことが想定されるので、ファンコミュニティの軸にトークンを置けば多くの方にトークンを買っていただけて価値も上がっていくのかな、と。

極端な話、長期的にみたらJ1クラブが始めるよりもクラブのポテンシャルを感じてもらいやすいのではないかといった“勝機”も感じて始めた形です。

※SHIBUYA CITY FCは「渋谷から世界で最もワクワクするフットボールクラブをつくる」をコンセプトにした都市型フットボールクラブ。PVもかっこいい！

鎌倉インターナショナルFC代表 四方健太郎氏（以下、四方）：トークンの募集を開始したのが7月28日で、FiNANCiEの田中さんと初めてお会いしたのはその3，4週間前だったと思います。SHIBUYA CITYの小泉さんから「これ面白いですよ。鎌倉は絶対やってみたほうがいいです」と聞いて田中さんを紹介していただきました。

以前からSHIBUYA CITYがFiNANCiEを使っていることは知っていて「何だかスゴそうだな」と思ってはいましたが、その時点ではやや他人事でした。僕自身、仮想通貨などには疎かったのでよく分からないというか、うまくいっているように見えるけど、怪しいようにも感じる。どこかで失敗するんじゃないか…といった目で見ていました。

関東2部リーグの南葛SCがFiNANCiEを始めたのが一つ大きかったです。『キャプテン翼』という信頼ある強力なコンテンツを持っている彼らは、リスクを取ってまで変なものに手を出しにくいじゃないですか。彼らが動いたということで「信頼できるものなんだ」と感じるようになり、実際に田中さんからお話を伺ってみて、サービスとしての良さを実感していった流れになります。

鎌倉インテルは「J7」よりも下の「J8」。神奈川県2部リーグは年間の試合数がすごく少ないんです。コロナ禍で試合がなくなり、どうやってファンエンゲージメントを高めるかという話でしたが、僕らはそもそも機会が少ない。そうしたなかで、FiNANCiEはファンとつながることができる、ファンの“見える化”ができるという点がすごく魅力的に感じました。

さらに、クラウドファンディング2.0としてユーザー（ファン・サポーター）がお金を払って終わりではなく、トークンを資産として持つことができる。等価交換のようなイメージを感じられたことも大きかったです。

運営やファンとのコミュニケーションの“裏側”

――FiNANCiEには2021年9月6日現在、サッカークラブだけで11チームが参加しています。チーム数が増え、様々な蓄積とともにFiNANCiEと各チームのコミュニケーション内容も当初から変わってきた部分があるのではないかと思います。

田中：仰る通りで、まさにSHIBUYA CITYさんは新しいことをどんどん提案してくれるチームです。うまくいったケースもあればあまりうまくいかなかったものもありますが、それらがすべて僕らにとってのノウハウになっていくので、プラットフォーム側としてのナレッジは着実にたまってきています。

小泉：僕らが最初に200万トークンを売り出した時はあまり話題になったわけではありませんでした。売り出しから1ヶ月が経ち、2次流通が始まってから購入してくださる方が増え、単価が爆発的に上がって色々と波及した部分があります。

2次流通が始まって2，3か月が経ち、トークンの本質的な価値は、それを保有している方にサッカークラブの“楽しさ”を感じていただくことが一番重要だと思っています。トークンホルダーにクラブの決定事項についてFiNANCiEの投票機能を使って意見を聞きながら運営を進めるとか、トークンホルダー限定のイベントを企画しているのでそこでの専用コンテンツを用意するなど。

トークンを保有する価値を上げていけば自然とファンやトークンを持つ方が増え、結果的に単価も上がっていくことが見込めるのではないかと考えています。

四方：鎌倉インテルは今年はじめにクラウドファンディングを行ったのですが、その時に値段をどう設定するか悩みました。

1人当たりの単価を「30,000円」とした場合、高いと感じる一方で僕の仲間たちから火をつけていくことを考えると、「10,000円」を払える方は「30,000円」も払える方が多いのではないかと。A/Bテストをできるものではないので効果は分からないのですが、高単価に設定したことは結果として功を奏したのではないかと思っています。

そうした経験があり、FiNANCiEにおいても他のチームは「10,000円」「30,000円」「50,000円」といった価格設定が多かったですが、僕らは価格を「30,000円」からに設定しました。

FiNANCiE運営スタッフに指摘をされつつそこは押し通した部分があったのですが、始めてみるとやはりハードルが高かったのかなと感じています。最初から単価を上げるより、ハードルを下げ、まずは仲間になってもらってエンゲージメントを高めてからグッズやチケットを購入してもらう。そのほうが長い目で考えても良いのではないかと思うようになりました。

そこで、若い世代でもある所属選手たちの友達なども購入しやすい点を考慮し、逆に「5,000円」のメニューを後から作りました。その辺りはFiNANCiEともやり取りをしながら進めていて、FiNANCiEを通して良い事例を他の方々と共有する形になっていますね。

あと、僕らの場合は今、鎌倉に自前のスタジアムを作っているので、今後はこれと連動した企画も考えていきたいです。まさに現在作っている最中なので、トークンを持っている方限定で工事の建設経過を実際に見ることができたり、専用シートなどを作ったりなど。自前のスタジアムだからこその特典を用意していきたいと思っています。

※鎌倉市初、誰でも利用できる人工芝のグラウンド「みんなの鳩サブレースタジアム」はまもなく完成予定。その名の通り、ネーミングライツスポンサーはあの「鳩サブレー」！

――ここまではプラットフォームサイドであるFiNANCiEとのコミュニケーションでしたが、トークンホルダーとのコミュニケーションという点では小泉さん、課題などいかがでしょうか？

小泉：一つは内部的な話になるのですが、工数がかかることは感じています。エンゲージメントの高いファンコミュニティであるがゆえに、僕らのような小さなクラブはそこに向き合うための時間を捻出する必要があります。

また、トークンを保有する目的がやはりそれぞれ違うので、コミュニティ全体とどういう形で向き合うのかという難しさもあります。SHIBUYA CITYのトークンは価格の大きな波を経験していることもあり、中長期の目的で保有している方や、短期で投機的な目的の方もいらっしゃいます。

様々な“期待”があるなかでのファンコミュニティの運営は悩むところも多いですね。

――FiNANCiEにおいて、盛り上がっているコミュニティとそうではないコミュニティの違いはどの辺りにありますか？

田中：TwitterなどのSNSもそうだと思いますが、やはり運営している人の顔が見えるかどうかは大きいです。

規模の大きなクラブほど企画だけさらっと流すなどになりがちで、逆にSHIBUYA CITYさんや鎌倉インテルさんは誰がどのように運営しているのかが分かりやすい。トークンに関する配信もかなりやっていただいて、人の肌感覚が感じられるので「コミュニティとして応援しよう」という雰囲気になっているように思います。

顔が見えるコミュニティだと「試合の勝ち負け以外でも楽しもう」という空気を我々も見ていて感じますね。

――FiNANCiEには現在どのくらいのユーザーがいるのでしょうか？

田中：今はだいたい3万人のトークンホルダーがいます。スポーツチーム1チームのファンクラブ会員くらいの規模なので、サッカーファンやスポーツファンの総数を考えればまだまだ伸びしろがあると思っています。そういった方々への認知を広げていくことで、初期の段階からトークンを保有している方にとってもメリットが広がっていきます。

また、FiNANCiEを始められた方は1チームだけでなく、複数チームのトークンを購入することが多いです。もともと鎌倉インテルのサポーターだった、あるいは四方さんの知り合いだった方が、SHIBUYA CITYのトークンを購入したりといったケースもユーザー分析で見えてきています。

チームが相互にプロモーションをかけていくことや、我々自身が露出を強めていくことで、皆さんに還元していける。まさにwin-win-winな関係性を作っていきたいと考えています。

――私もいくつかのクラブのトークンを保有しているのですが、チャットに参加するのが楽しい一方で、何をしたらいいんだろうと思うこともあります。トークンホルダーに何をしてほしいか―。クラブ側としていかがでしょう？

小泉：SHIBUYA CITYのオープンチャンネルでも「応援したいと思っているのですが、運営者さん側は何を求めていますか？」というコメントをいただいたりします。

そこで、これから2ヶ月くらい毎週投票企画を実施しようと思っています。YouTubeで公式番組を始めたのですがそのコンテンツとしてやってみたり、街に掲出するポスターのデザインや、これから迎えるシーズン終盤の大事な試合のハッシュタグ、また「シビット」というクラブの公式マスコットがいるので彼に関するものなど、とにかく参加者の方にたくさん投票に参加してもらう。

投票を行い、結果の発表がされて「このように反映されました」というのが毎週あれば、皆さんがクラブの中に入り運営に携わっている感覚を持っていただけるのではと考えています。

※今年5月、渋谷駅前に掲出されたSHIBUYA CITYのポスター。ビジュアル的なインパクトからトークンホルダーにも効果が伝わりやすい施策だった。

四方：「何をしたらいいか」をユーザーから聞いてしまうのもアリだと思っています。その辺りはある程度オープンにディスカッションしたほうが面白いのかな、と。最初はテーマごとに決めてもいいですし。

と言うのも、「応援したい」ということであれば、クラブとしてはそれこそグッズを買っていただくとかになってしまいます。でも、「参加したい」「意見を言いたい」といったことであれば、アイデアを提供していただく段階から関わっていただくことができると思うんです。

クラブの中の人間ではなく、少し外側から、僕らよりも客観的でファン目線の方から「こんなグッズが欲しい」といったアイデアをいただく場としても活用できれば、と。「プロセスエコノミー」という言葉がありますが、まさにそれを地で行っていると思います。

コミュニティの中でも少しずつ動き出しています。それも、「グッズのデザインを投票で決めよう」といったことはこれまでもありましたが、ファンの方から「鎌倉インテルはクリエイターの方がすごく凝っているから、ファンからあまり言わないほうが良いのでは？」といった声も出てきたりして。

そういう風に感じてもらっているんだと新鮮に感じました。「デザインよりも、何のグッズを作るかを決めるのはどうか」といった声をいただいています。

※すでに「鎌倉インテルビール」のラベルデザインの投票などが実施されている鎌倉インテルのコミュニティ。初回トークンの購入は9月12日まで。

――FiNANCiEとしてはその辺りどのように感じていますか？

田中：結局はエンターテイメントなので、色々な遊び方を作っていってほしいと思っています。弊社の中心メンバーは、私も含めもともとゲームを作っていました。FiNANCiEに関しては我々で作ることもそうなのですが、どちらかと言うと皆で作っていく。それが楽しさにつながると感じています。

新しい楽しみ方をどんどん見つけていただき、我々は仕組みを整備する。いかにストレスなくアイデアを実行していけるかや、ファイナンスの部分はやはり重要なのでそこを最大化する方法などを提供していくことが我々の仕事だと思っています。

クラブトークンの未来

――FiNANCiEのコレクションカードなどは、NFT（Non-Fungible Token／非代替性トークン）に当たると思います。NFTは間違いなくこれから盛り上がっていく分野だと思いますが、FiNANCiEとしてはこれからどんな形で取り組んでいこうと考えていますか？

田中：NFTに関しては近々色々と出そうと思っています。

我々のクラブトークンはあくまで数値的な価値ですが、NFTはどちらかと言うとデジタルコンテンツ的な価値になります。今までに表現できないようなものも価値化できると考えていますが、一方でそれだけではなかなか難しいとも思っています。

スター選手がいるようなチームであればその選手のNFTを出すことで大きな価値が出るかもしれませんが、やはりそういうチームばかりではありません。

例えば、クラブトークンを持っていればNFTが少しもらえる、とか。今は価値があまりないかもしれませんが、チームが成長していった時に初期メンバーとして価値が出てくるかもしれません。あるいは、選手自身がステップアップして海外で活躍したりすれば価値が一気に高まることもありえます。

そういうことを想定した“土台”をしっかりと作っておくことで、我々にしかできないサービスや仕組みができるのではないかと思っています。

――欧州サッカーではクラブトークンが表舞台に立ちつつあります。そうした動きを踏まえつつ、最後にクラブトークンの未来について皆さんに伺えればと思います。

田中：欧州の誰でも知っているようなクラブがそういった新しいことを始めているので、面白そうなものはどんどん取り入れていきたいと思っています。

ただ、我々としてはビッグクラブもそうですが、これから成長していくクラブにも寄り添っていきたいという思いがあります。サッカーに限らず、マイナースポーツを含めてですね。その点においては、コミュニケーションの部分はもっと拡張させていかなければならないと感じています。

あと、今はまだ法律的にできていないことも多いんです。例えばトークンがもっとオープンな形で流通して様々なところで購入できるようにしていきたいですし、我々の知らないところでSHIBUYA CITYのトークンが使われている。そういったことができるよう色々と働きかけていきたいと思っています。

小泉：田中さんが仰っていたことはまさに僕らが今少しずつご相談している部分で、僕たちのクラブが渋谷の街に対してどう貢献していくか。貢献と言うと堅苦しくなってしまいますが、トークンをどのように活用すれば渋谷の街での“遊び”がもっと楽しくできるかといったことを考えています。

例えば、渋谷区で人気のラーメン屋さんに「SHIBUYA CITYのトークンと連携しています」のようなポスターが貼っていただき、トークンを購入すれば替え玉無料です、とか。ブランドとコラボして、トークンを持っていれば新商品の情報が届きます、といった感じで。

渋谷の商業施設や飲食店といったコンテンツとコラボしながらトークンを持つことの価値を高め、街と一体となっていけると良いなと思っています。

また、将来的に現在スポンサーをしていただいている企業や個人の方々とトークン購入者の隔たりをどうしていくかについても考えています。SHIBUYA CITYは個人スポンサーが10万円からあるのですが、同じ金額のトークンを購入していただいている方もたくさんいます。そこに違いを作るべきなのか、それとも一緒にして整合性が取れるならそのほうが良いのか。

スポンサーとしてお金を出していただく形だけでなく、スポンサーとしてトークンを購入していただく形も選択肢としてはあるのかなと感じています。

四方：クラブトークンの未来と言う意味では、欧州のビッグクラブも含め、サッカーの世界以外でも社会そのものに対する「アラブの春」のようなうねりを個人的には感じています。

既得権益やすでに力を持っている人たちが絡むのではなく、ファンとクラブが直接つながっていく。スポンサーシップがパートナーと称されることが多いですが、ファンこそがパートナーであり、いちファンとしてスポンサーもパートナーになっていく。

先ほど小泉さんが仰ったように、個人や企業がそれぞれパートナーになっていくためのテクノロジーやソリューションとして、FiNANCiEのようなブロックチェーンが重要な役割を果たしていくのかな、と。

ただ、法規制が色々あってまだグローバルとはつながらないので、我々鎌倉インテルとしてはそこがもどかしいところです。FiNANCiEさんも今後グローバル展開をしていくと思いますし、日本の法規制も変わっていく必要があると思っています。

より開かれた日本としてそういった壁がなくなっていくことを願いつつ、我々は世界の人を楽しませるようにしていかなければならないと思っています。

――インターナショナルなクラブとして綺麗に締めていただきました（笑）。日本におけるクラブトークンの現状と未来が色々と見えてきました。本日はありがとうございました！