働くアラフォー座談会「女が尊敬する人、見下す人」【2】
部下を持つ37〜43歳の女性に、職場で尊敬できる人、どうしても見下してしまう人について熱く語ってもらった。彼女たちの具体的すぎる不平不満に「自分のことかな」と感じた方は、明日から要注意だ。
----------
・鈴木さん……大手シンクタンクで働く才女。未婚
・田中さん……中堅の老舗出版社で働く敏腕編集者。バツイチ
・佐藤さん……某有名通信会社に勤める。最近管理職になったばかり
・渡辺さん……子持ちでもバリバリ働くお母さん。大手メーカー勤務
----------
■「時短の女」は会社にとっては「お客様」である
【鈴木】これはちょっと言いにくいんですけど、時短で働く女の人にも腹が立つことがあります。全員がそうだとは言わないけど、あの人たちってどこか未婚の私たちに対して「子どもを産んでないからそんなに頑張っちゃうんだよね」と見下してるところがあるというか……。
【渡辺】誤解だよ（苦笑）。そんなことはありません。私も子どもを2人産んでるから、産休・育休期間中に迷惑かけたことはわかってます。私は比較的すぐに復帰したけど、子どもを産んだら家庭中心になって、仕事が疎かになる人もいるじゃない？ そういう人に対して腹が立つのは一緒。価値観はそれぞれだけど、「子どもを産んだんだから気を使って」「まわりが協力して当然」みたいな態度をとるのはどうかと思う。
【佐藤】よかったー。子どもを産んだ人がそう言ってくれるなんて！
【鈴木】私が言うと、「結婚できない女のひがみ」みたいに言われますからね。それもまたムカつくんですよ。
【田中】時短の人たちって、自分の都合に合わさせようとするじゃないですか。この前、取引先の時短で働く女性から3時くらいに電話が来て、そこそこ時間がかかる作業を依頼されたんです。他にもやることがあって「すぐには対応できない」って答えたら、「私の勤務は5時までだから、それまでに終わらないと確認は明日になります。そうしたら、困るのは田中さんじゃないですか？」って軽く脅されて。
【鈴木】怖い！ 社内でも、時短の人のために自分が残業しなきゃいけないことがあったりしますよね。そういうことがあっても「当然」って態度をとられると、「あぁ、この人たちは一緒に働く“仲間”じゃなくて、会社に来ていただいている“お客様”だな」と感じます。
■上司も会社も対応に困る、職場の“ゆとり”
【鈴木】“あんまり効率よく働けない人たちのための簡単な仕事”をつくってあげなきゃならないのもバカらしいですよね。「最近は職場でも“ゆとり”かよ」って思っちゃう。
【田中】結局、派遣の人とか契約の人とか、危機感のある人のほうがちゃんと働く。私たちよりずっと安いお給料で、保障もないのに申し訳ないけど。正社員の男と、時短の女は働かない。
【渡辺】これも人前では言いにくい話なんだけど、私が耐えられないのは、体臭がキツい人（苦笑）。「仕事の出来と関係ない」と思うかもしれないけど、あの臭いは本当に強烈だから、絶対に仕事の妨害になってる。特に夏！ 実は、隣の席の女性がそうで、本当に困ってるんですよ。
【佐藤】うわぁ、悲惨ですね。男でも女でも許せないけど、女のほうが多い気がしません？ 若い営業の男の子が汗臭いなら「着替えてきたら？」とか冗談半分に言っても大丈夫な気がするけど、きちんと化粧もした普通の女性に「ちょっと臭いよ」とは言えないし……打つ手がないのも困りますよね。渡辺「体質だから仕方ない」と言われそうだけど、本人のためにも治療したほうがいいと思う。クライアントと直接やり取りするような仕事だと、そのせいで評価が下がるケースもあると思うけどな。
【鈴木】逆に、オジサンの加齢臭は「気にしすぎ！」と思ったりもする。世の中的によく言われるからなんだろうけど、「消臭シート」みたいなので熱心に拭いてたりすると、ちょっと可哀想になる（苦笑）。一緒に働いてて、オジサンの臭いが気になったことって、あんまりないんですよね。
■感情的な人は器が小さくて尊敬できない
【田中】私の職場に「告げ口魔」がいるんです。「○○さんがフェイスブックを更新してた」「昼休みをいつも長めにとる」とか、いちいち上司に報告するんだけど、ストレートに他人の足を引っ張るようなこと、よくやるなって。しかも、自分もツイッターやってたりするから、始末に負えない。
【鈴木】いますよね、そういう“言っても仕方ない正論で責める”人。ある程度の年齢の女性がそれをやると、すごくイタいのに。
【佐藤】私も若い頃、しばらく上司の女性にいじめられたことがあって。本当にどうでもいい、小さなミスを指摘して、徹底的に責め倒されるんです。たとえば「企画書の書式が違う」みたいなことなんですけど、「それでもミスはミスだ」って怒って。で、上司がその場で直せば1分かからず終わる作業なのに、わざわざ私に休日出勤させるんですよ。
【田中】感情的に怒る人って、そもそも尊敬できないですよね。八つ当たりしてるんじゃないかと思っちゃう。前の職場で、後輩をみんなの前で怒鳴る男性がいたんです。彼は、仕事はできる優秀な人なんですけど、まったく尊敬はできなかったですね。人間的な器の小ささのほうが目についちゃって。
【佐藤】そう！ 感情的なのが嫌なんですよ。よくも悪くも仕事なんだから、人格を否定するのはおかしい。ミスについて謝る必要はあるけど、次に同じ失敗をしないだけでいいんですよね。若い頃にいじめられた経験があるから、自分は面倒くさい女にならないようにって、肝に銘じてるんです。
【田中】同性のひどい症例は、反面教師にしますよね。私も同じです。
【鈴木】逆に、自分より年上で、子どもも産んでて、今でもバリバリ働いている人を見ると、「自分の将来はこれしかない!!」って思いません？ 本気で尊敬もできるし。
【渡辺】わかる。私も目標にしてる女性の上司がいますよ。そう考えると、上司でも部下でも、仕事ができる、尊敬できる男性って、ほとんど出会えないですよね。数的には絶対に女性より多いはずなのに。
【佐藤】男性には失望させられることばかりですよ。前に「デキる」上司がいたんですけど、社内不倫をしていたみたいで。いざ関係が明るみに出たら、女性のほうが退職したんです。2人の間でどういうやり取りがあったのかはわかりませんけど、尊敬する気持ちが一気になくなりました。逃げる男は最低だし、社内不倫で男が責任をとって辞めた例は聞いたことがない。
【田中】男性が『人望を集める人の法則』みたいなビジネス書を読んでると、可哀想だけど笑っちゃう。「尊敬されたいなら、もっと上司と戦え！」と思うんですよ。男性は上司にゴマをすることにばかり熱心で、あんまり部下を守らないから。
【佐藤】そうそう。上司と戦ってくれれば、結果はどうあれ尊敬できるのに。まぁ、そんなことしてくれる人、いませんけど。
【鈴木】でも、無能な男たちを見ていると、「私はもっと出世できそうだ」って安心しません？ こんなこと考えてるから、結婚できないのかもしれませんね（苦笑）。
（大高志帆＝構成）
