「男性から優しくされたとき『ヤリたいだけでしょ』と思わない方がいい」漫画家・鳥飼茜が語る“男女の性差”【インタビュー】
10月23日に『ロマンス暴風域』（扶桑社）、『先生の白い嘘（8）』（講談社）、『鳥飼茜の地獄でガールズトーク』（祥伝社）を同時発売した漫画家の鳥飼茜さん。『ロマンス暴風域』では、さえない美術教師の「サトミン」と、あざとい風俗嬢の「せりか」との恋が描かれています。
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性の差について作品を描くことの多い鳥飼先生に、男女のすれ違いについて話を聞きました。
地位や名誉のない男性は、モテる男性に寄っていく女性を憎む!?
--『ロマンス暴風域』の主人公の男性「サトミン」は、非モテコンプレックスを持っているように感じます。
女性は少し前に流行った「こじらせ女子」のような形で非モテコンプレックスを露呈しますが、男性と女性の非モテコンプの違いは何だと思いますか？
鳥飼茜先生（以下、鳥飼）：男性も女性も根本は一緒だと思います。一般的に女性がモテるとされている理由は器量と若さ、男性がモテる理由は地位や肩書、経済力。これが入れ替わっているだけです。サトミンみたいな人は、モテないわけではないと思うんです。
でも、会社経営者だとか、ひとかどの表現者とかになってくると、女がわらわらと寄ってきてしょうがない。そこから選び放題だし、断るのも面倒になるくらいモテるんです。そして、そういう地位や肩書のある男性と関わりたい女がいるんです。
でも、なぜ女性が群がってきているか男性側もちゃんと知っています。
それでモテたところで「俺の地位や肩書に寄ってきやがって」という思いも消えないし、地位や肩書がない男性からすると「地位や肩書に寄ってくる女どもめ……」と女性を憎む気持ちが生まれるのは男性特有かなと思います。
モテる女性のことを「どうせ見た目で選んでる」と言っても、それは整形しない限り手に入れられません。でも、男性は地位や肩書が頑張れば手に入る余地がある。その点が延々と終わらない悪循環ですよね。
--地位や肩書のある男性に対して、それらを持っていない男性が恨みを持つことはないのでしょうか？
鳥飼：男性は基本的に自分よりうまくいっている男性に対して、直接は恨みを持たないと思います。
--それは、自分は良い男じゃないしその男性には勝てないと思うからですか？
鳥飼：多分、男同士で争いごとをすると戦争になるからです。よほどのことでないと憎まないように工夫しているのだと思います。
女性のことをどれだけ憎んでもそこまで事故にはならないけど、男同士だともう決闘ですから。
自分の思うがままに振る舞っている女性は魅力的に映る
--サトミンはせりかに一途な男性です。もし、サトミンのようなロマンチストな男性を好きになった場合、どうすれば落とせると思いますか？
鳥飼：落ちないです。だって、サトミンはせりかという女神様がいますから。サトミンが女神認定しないことには何も始まらないと思います。私の中の基本原則なのですが、自分に関心のない男性を振り向かせるのは無理です。
--自分に関心を持たせることもできないのでしょうか？
鳥飼：多少はできると思いますが、私の人生観で言うと、全く関心ゼロの状態から振り向かせるのはほぼ無理。
--じゃあ、「あきらめて次へ行け！」ということですか？
鳥飼：関心を持ってもらおうとする振る舞いが逆効果の場合もあるんじゃないかと思います。自分が良いなと思っている人からは声がかからず、どうでもいい人からはやたらモテるって、よくある話です。
人間は自分の思うがままにその人らしく振る舞っているときが、一番魅力が出るはずなんです。だからそれを隠さないといけないような局面になったらアウトだと思います。
--でも、相手の理想の人に近づきたいという気持ちもありますよね。
鳥飼：せりかがなぜモテるかというと、せりかはサトミンのことを見ていないからです。
せりかは自分の「せりか像」しか見ていなくて自由です。だから、魅力的に見えるんです。
サトミンを振り向かせたいとか、そういう行動原理ではありません。
--彼のためにすごく尽くす女の子もいますが、彼に尽くすより自分のことを考えた方がいいんですか？ 例えば、彼が風邪をひいたので看病に行くと重いと思われたりするとか……。
鳥飼：尽くして嫌がられるということはないと思いますし、尽くしたきゃ尽くせばいいです。
「私が看病に来たかったから来た！」というのが一番魅力的だと思います。
行きたいけど行ったら嫌われるから行かない、ということをずっとしていたら、どんどん自分らしさがなくなっていきます。看病に行ったところで鬱陶しいと思われたらそこまでなんだし、その後絶対うまくいかなくなります。
--自分の言いたいことややりたいことを、我慢せずに言ったりやったりした方がうまくいくと。
鳥飼：おそらくその通りだと思います。
男性はいつまでも「あの時ヤれたかも」を引きずる
--男性は女性とどれだけセックスできるか数を競っているナンパ師のような人もいます。
でも、女性は一部の人をのぞくと基本的にヤリチンは嫌いです。たくさんの女性とヤりたい男性と誰彼かまわずヤってほしくない女性、このあたりの男女のすれ違いの理由は何なんでしょうか。
鳥飼：ナンパ師のような人は一部でしょうけど、男性はみんな心の中では「あのときヤらなかったけどヤればよかった」という「ヤれたかも」というのを引きずる思いはあると思います。
--女性にそういう思いはないですよね。
鳥飼：「あとちょっとであの男とヤれたかも」なんて私にはないです。
鳥飼先生の担当編集の高石さん：すみません。ちょっと口を挟みます。僕もいろいろ恋愛に関して取材してきたのですが、仕事か恋愛、どちらかで満足しなきゃいけないとなって、仕事がうまくいかなくなった場合、ヤリチンに走る人がいます。
仕事ができる人はヤリチンが多いと言う人もいますが、それもなんか違う気がするんです。あと、モテてこなかった男性がもう一花咲かせようというのはよく聞きます。
経験人数が足りていない人っているじゃないですか。だから、「あの時ヤれたかも」とか、数的にもう少し自分はイケるはずだとか思ってしまう。
鳥飼：「モテてこなかった」と言うけど、別にモテたかどうか、数に達しているかどうかは全然関係なく、その人の中で「もっとイケたはず」みたいなのがあるんじゃないですかね。
--仕事でうまくいった男性はヤリチンにならないという高石さんの説ですが、ちょっと疑問に思います。
だって、地位や肩書のある男性に女性は群がるわけですよね？
鳥飼：そう、寄ってくるんです。芸人やバンドマンのような人たちは、可愛い子が向こうから「抱いてください」とやって来るんです。彼女いないし、今日は寂しいなと思ったら、まぁ抱くでしょうね。
女性が寄ってきて選べるんですもん。でも、そこは女性の私には究極的に分からないところです。
もし、私が漫画家としてめちゃめちゃ売れて、男の子のイケメンのファンがたくさん寄って来たとしても抱けないです。挿れる方じゃないし、知らない相手だから怖い。
不特定多数の男性がわ〜っと寄ってきて「じゃあ、今日はあなた、ヤりますか？」とはなれないですよ（笑）。
今まで、なんで創作活動をしている男性にヤリチンがいるんだろうと思っちゃっていましたが、来るものはしょうがないし、断る方が労力がいるのかなと思い始めました。
男性に優しくしてもらえたら、できる範囲で返せばいい
--たくさんの女性とヤりたい男性とそうではない女性、このすれ違いを埋めるにはどうしたらいいのでしょうか。
鳥飼：すれ違いは分かり合えないですし、分かり合う必要がない気がします。ただ、男性はそういう部分があるんだと知っていきますよね。
--結局、男性は女性とヤれるかもしれないから優しくするという面があると思います。そういう心理を知るとガッカリしてしまうのですが……。
鳥飼：その優しさが性欲発信の部分が大きいかもしれないと思っても、「ただヤリたいだけでしょ！」と思わない方がいいです。
優しくしてくれたことに変わりはないのだから、感謝すればいいと思います。
だからと言って、優しくしてくれたからヤらなきゃいけないということはないです。優しくしてもらったことに対して、こっちはこっちのルールでできる範囲のことを返せばいいんです。
--なるほど。でも、男性は射精できればいいというのが少なからずあり、女性はセックスよりもその前後の優しくしてもらえる時間を好む傾向がありますよね。
鳥飼：最近、それも怪しいなと思い始めてきました。男性は射精が目的なら一人でやった方が早いので。それで、女性は「何回目のデートまではヤらせない」と、自分の性をダシに使っているわけです。
それって結局承認欲求なのではないかと思い始めて。男女共に、性欲よりも承認欲求の方が大きいのではないかと。
女性の中には、男性に体を求められる程度には自分に魅力があるといった、承認欲求のためにセックスをしている場合が多々あるっていうのは前々から感じていました。
でも、最近は男性も同じなのではないかと思い始めたんです。さっき言ったように「ここで女を落とせる俺！」とか「こんなにキレイな女に『ヤってもいいよ』と言われた俺！」とか男性は思っている。
それに対して女性も『愛されている私！』となって、みんな自分のためにセックスをしていることが結構多いなぁと。本来的な性欲同士のぶつかり合いでセックスという試合をしていることの方が少ないのではないかと。みんな、承認欲求をセックスにぶつけている。
私が(この間まで連載していた)「先生の白い嘘」という漫画で一番描きたかったのは、性暴力をする人は性欲ではやっていないということです。
支配欲とか征服欲とかは、結局承認欲求みたいなものです。性欲のせいにするということから一歩先のことを考えたかったんです。
本当に恋愛が好きで恋愛をしている人はとても少ないと思います。「みんなやっているからやらないと」とか「そろそろ結婚しないとまずい」といったノリで恋愛をしているので、みんな下手くそですよ。
--鳥飼先生は上手なんですか？
鳥飼：下手です。私は恋愛に向いていない！ 承認欲求の塊です（笑）
■鳥飼茜（とりかいあかね）
1981年、大阪府生まれ。漫画家。2004年「別冊少女フレンドDXジュリエット」でデビュー。著書に『ロマンス暴風域』（扶桑社）、『先生の白い嘘』（講談社）、『鳥飼茜の地獄でガールズトーク』（祥伝社）、『地獄のガールフレンド』（祥伝社）など。
