『タイムレスマン』蜜谷浩弥Pが明かす、菊池風磨との信頼関係 『ドッキリGP』『タイプロ』を経た冠番組誕生の舞台裏
＜『タイムレスマン』蜜谷浩弥プロデューサー インタビュー 前編＞
4月にスタートしたtimeleszの地上波初の冠番組『タイムレスマン』（フジテレビほか）。仕掛け人は『芸能人が本気で考えた！ドッキリGP』（フジテレビ系／以下、『ドッキリGP』）など数々のバラエティを手がけてきたプロデューサー・蜜谷浩弥氏だ。timeleszとの出会いや、『ドッキリGP』にも表れる菊池風磨との関係性、そして番組誕生に至るまでの舞台裏とは――バラエティの現場における彼らの“本気”と“人としての魅力”について、じっくりと話を聞いた。前後編の2回にわたってお届けする。（編集部）
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■「風磨のため、timeleszのために何かをしたい」と思っている人がたくさんいる
――まず、蜜谷さんのお仕事の内容について伺えたらと思います。『タイムレスマン』という番組においては、どのような立ち位置で関わられているのでしょうか？
蜜谷浩弥（以下、蜜谷）：『タイムレスマン』の前に、まず僕は『ドッキリGP』の立ち上げからチーフプロデューサーを務めているのですが、そこで菊池風磨と出会いました。ある意味、『ドッキリGP』は風磨とともに育ってきたようなところもあります。応援しているというか、彼の才能をすごく尊敬していますし、悩んだ時にはお互いに相談したりします。
そんな関係の中で昨年『timelesz project -AUDITION-』（Netflix／以下、『タイプロ』）が始まり、新たにメンバーを迎えると聞いた時に、風磨が本気でやるんだったら何か自分にもできることはないかな、という思いがベースにありました。オーディションが始まったタイミングで、「メンバーが決まったら新体制でレギュラー番組をやりたい」と社内で掛け合い、企画書を提出したんです。ただ、その時点では『タイプロ』がどのように進んでいくのかがまったく見えていなかったので、会社としてもそのタイミングで即座に許可を出すのは難しい状況だったと思います。
――確かに『タイプロ』が始まった当初は、何人入るのか、そもそも本当に加入があるのかもわからない段階でしたね。
蜜谷：ただ、風磨が本気でやっているプロジェクトだから、必ずいいグループになると信じていましたし、だからこそスタートの段階から後押しをしてあげたいと思って。それがフジテレビにとってもプラスになると確信していたので、その後も社内で相談を続けて、結果として実現することができました。その後、『タイプロ』がすごく話題になったんですよね。で、最初の話に戻りますが、僕は企画を立ち上げてチームを作り、今は番組の方向性を考えるという『タイムレスマン』の全体的な企画・プロデュースに携わっています。チーフプロデューサーには後輩の加藤智章、総合演出には同期の當麻晋三に入ってもらいました。どちらも信頼しているクリエイターです。
――まだ『タイプロ』の全貌が見えていない段階で番組の立ち上げを決断されたとのことですが、それだけ蜜谷さんが菊池さんを相当信頼しているということですよね。菊池さんのどんなところがそうさせるのでしょうか。
蜜谷：『タイプロ』を観て同じように思った方もいらっしゃると思うのですが、『ドッキリGP』でも「覚悟が違う」「本気だ」と感じることが多くて。何をやるにしても異常なまでに負けず嫌いですし。それに、彼は本当にテレビとバラエティが大好きなんだと思います。
たとえば、『ドッキリGP』でプールで水着が溶けてしまうというドッキリを仕掛けた時、風磨が全裸になって「許せない！！」って叫んだシーン。あの言葉は秀逸で、ありがたいことに、多くの視聴者の記憶に残ってるじゃないですか。ドッキリが終わった後に「なんであんな面白い言葉が出てきたの？」って聞いたんですよ。彼はアイドルで、歌が歌えて、ダンスもできる、かっこいい存在なわけだから。そうしたら、「僕、男子校だったんで、かっこいいとかじゃ生き残れなかったんですよ。面白いヤツじゃないとダメだった。それに僕はバラエティが大好きなんで、ずっとそこで活躍したいと思ってたんです」と言ったんです。その言葉を聞いて、彼はバラエティにとって最高の人材だと思ったんですよね。
――それだけ強い想いを持っているからこそ、現場での信頼も厚いんですね。
蜜谷：そうですね。風磨って、僕らがやることに対して120%の力で応えてくれるんです。本気だからこそ、『ドッキリGP』でも生半可な気持ちではドッキリは仕掛けられない。総合演出の中川（将史）も、風磨にドッキリを仕掛ける時は特に細心の注意を払うようにしていますし。こちらも気を抜かずに緊張感を持って本気で臨めば、彼は絶対に最高のリアクションで打ち返してくれるし、いいものが作れると思っています。
――『ドッキリGP』で新体制のtimeleszメンバーが揃った企画がありましたよね。
蜜谷：いやあ、あれはすごかったですね（笑）。まず、そもそも風磨に“何か仕掛ける”となった時の『ドッキリGP』のディレクター陣のやる気って、またひとつ違うというか……ギアが変わるんです。風磨へのドッキリは総合演出の中川が、過去作も含め全部担当しているんですが、「絶対に面白くしなきゃいけない」というプレッシャーと使命感をすごく感じていると思います。風磨を落とし穴まで誘導するシーンも、歩幅まで全部計算したって言ってましたから（笑）。
――驚くくらい自然な流れでしたからね（笑）。
蜜谷：ええ、あれも相当のプレッシャーだったと思いますよ（笑）。
――そんな中で、菊池さんを深く理解されているからこそ、番組を一緒にやる際には、より特別な想いがあったのではないでしょうか。
蜜谷：そうですね。彼と関わっていく中で仕事に対する真摯な姿勢を見てきたので、風磨が本気でやるプロジェクトであれば、きっと上手くいくだろうと僕は思ってましたし、上手くいかなくても、こちらが上手くいかせてあげたい――こんな言い方をしたら上から目線に聞こえるかもしれませんが――本気でそう思っていました。
やっぱり、彼にはスタッフを動かす力がありますよ。「風磨のために何かしたい」「timeleszのために何かをしたい」と思っている人がきっとたくさんいると思います。彼って、結構生意気なキャラに見えるじゃないですか。でも、それは本番で面白くするためのと彼のキャラクターであって、こんなふうに言ったら本人は恥ずかしいと思うかもしれないですけど、実際はめちゃくちゃ礼儀正しいから（笑）。だからみんな、風磨に対して何か感じるところがあるんじゃないでしょうか。
■佐藤勝利、松島聡の“人としてのよさ” 寺西拓人、原嘉孝の真摯な姿勢
――そこから『タイムレスマン』がスタートし、撮影が続いていく中で、佐藤勝利さん、松島聡さんについてはどのような印象を抱くようになりましたか？ 『ドッキリGP』でもおふたりはたびたび出演していましたが。
蜜谷：何度か『ドッキリGP』に出演してもらってはいましたが、深い部分まではまだ知ることができていなかったんです。なので、当初は勝利くんはキレ芸が面白いとか、聡ちゃんは天然な子だとか、それくらいの印象で。でも『タイプロ』を観てから印象が変わりました。やっぱりこの人たちはたくさんの修羅場をくぐってきて、いろいろなことを考え、たくさんの経験をしてきた。その上での“今”なんだと実感しました。『ドッキリGP』を通じて風磨に対して感じていた思いに似たものを、勝利くんや聡ちゃんにも同じように感じて。「この人たちと仕事するのは幸せだな」と、あらためて思いましたね。
聡ちゃんはひたすらに天然だなあという印象が強かったけれど、この年齢でいろいろなことを経験してきた上でも、まだあんなにも自然な姿でいられるっていうのは本当にすごいだなと思うし、根っから人がいいんだろうな、と思ったり。勝利くんは勘がいいのに、「普通はこうやるでしょ」という固定観念に染まってないところがいい。もっと怒っていい場面でもあまり怒らなかったりとか、自分が本当にいいと思ったことをやっている感じがするんです。だからこそ、彼には嘘がないと感じられる。逆に、こちらの意図を完全に汲んでその通りにやってくれると、それはそれで僕らが思った通りにしかならないんですよね。でも、勝利くんだけじゃなく、彼らはいい意味でこちらの想像をはみ出してくるので、そこがいいなあと思っています。
――今振り返ってみると、その3人の“人としてのよさ”みたいなものが『タイプロ』をあそこまで大きな存在にしたのかもしれませんね。
蜜谷：本当にそう思います。彼らはデビューして10年以上経っていて、それだけのキャリアがあると、自分自身がものすごく頑張ってる姿を見せたくないという気持ちも普通は出てくると思うんですよ。余裕でこなしているように見せたりとか。でも、新メンバーも含めて、全員がまるで“1年目”のような姿勢で頑張ってくれる。それって結構レアなことなんじゃないかなと思います。
特に風磨、勝利くん、聡ちゃんの3人は、年齢こそ若いけれどデビューも早かったし、ジュニア時代を含めれば芸歴もすごく長いわけで、なんならスタッフ陣よりも歴が長かったりすることもある。それでも、「一からやる」ってみんな決めてるんだと思います。本気で汗をかこうとしてくれているし、普段から「とにかく頑張ります！」みたいな気合いが滲み出ていますね。
――新たに3人の持つ熱さを初めて知った方も多いかもしれませんね。一方で、『タイムレスマン』をきっかけに、新しく加入したメンバーのイメージが変わった人も多いのではないでしょうか。特に寺西拓人さん、原嘉孝さんの2人は『タイプロ』中は“何でもできる人”というイメージがあった気がするんですが。
蜜谷：そうですね。特に寺西くんは『タイプロ』で“完璧”というイメージがついている節もあったので、最初に「僕は全然完璧じゃないので、そういうところを（『タイムレスマン』で）出せたら嬉しい」と話していましたね。あの2人は、自分のかっこ悪い部分も隠さず、すごく自然体でありのままを見せてくれる印象です。初めて会った時から「バラエティを勉強したいです！」というスタンスだったので、僕の目にはこれから頑張っていこうとしている“キラキラ光る原石”みたいな感じに見えました。
寺西くんも原くんも芸歴は長いけれど、アイドルとしてはまだまだ新人で、一から頑張ろうという気概があります。もちろん、8人全員にそれは感じますし、制作者としては幸せですね。「次はこんなことをやるよ」って伝えた時に、「そんなことをやるんですか」とか「収録長いなあ」っていう空気は本当に1ミリもないんですよ。みんなが全力で向かってきてくれる。8人全員が本気だからこそ面白さが滲み出ますね。
――4月27日放送の「timeleszムキムキプロジェクト」では、そういった思いが伝播していく雰囲気がありましたね。
蜜谷：腹筋企画は、もともと実際に経営されている「TIMELESS FITNESS」というジムに“タイムレスの後輩”として挨拶に行く、というだけの企画だったんです。でも、せっかくだから何かやろうか、という話になりまして、腕立て伏せや腹筋運動をして、限界になったらプルプルして……という流れが面白いだろうと。そして最終的に、みんなで連続して腹筋運動をして、合計450回を目指すという流れを組みました。
でも、みんながなかなか続かない中、最後に風磨が全部やり遂げたんですよね。気づいたらディレクターが泣いちゃったりして（笑）。『タイプロ』もそうだったと思うんですけど、みんなの熱や覚悟にグッとくるものがあって、それが人を動かすことに繋がるんだなって。その熱が変わらずメンバーみんなの中にあって、ちょっとした企画でも彼らが本気で挑むからこそ何か起きるんです。
6月1日の放送では、ペットボトルを投げて回して立たせる「立道」（たてどう）という新競技に挑戦したんですけど、橋本（将生）くんが「風磨くんに勝ちたい」と言い出して、それに対して風磨が「お前が俺に勝てるもんなんて何ひとつねえからな」と煽って、それがすごく面白かった。もともと「立道」は「FODプレミアム限定コンテンツ」として収録したもので、本来地上波で放送する予定はなかったんですけど、すごく面白くなったので本編としてオンエアすることになりました。僕らが想像していた企画が彼らの本気によって全然違う形になって返ってくるのは、本当に嬉しいことですね。
■“timeleszだからこそできる企画”――8人の関係性が広げる番組の可能性
――新しく加入した橋本将生さん、猪俣周杜さん、篠塚大輝さんの3人は、最初の頃はやはり緊張している感じがありましたが、最近はすっかり伸び伸びとやってるように見えます。蜜谷さんからは彼らの姿はどう見えていますか？
蜜谷：先ほどの寺西くん、原くんの話にも通じますが、とにかく自分たちが頑張るということ、学びたいという意思、スターになっていかなきゃいけないという気合いも相まって、吸収力がすごいですね。僕が彼らに対して気をつけているのは、「普通はこうだよ」という一般に言われるお笑いロジックやテレビ的なセオリーに当てはめすぎないことです。僕が思っている以上の才能が彼らにはあると思うので、基本的には彼らから質問された時にだけ答える、というようなスタンスでいます。自分たちで考えて成長していってほしいんですよね。
特に猪俣くんは、普通の思考回路では思いつかないような発言をしてくれるじゃないですか。そういう部分は大人がどうこう言うよりも、自分で考えた方が絶対に面白くなる。だから、「ああしろこうしろ」と言うことはほとんどありません。「あの時はこうした方がよかったかもね」と一緒に反省したりすることはもちろんありますけど、そういう試行錯誤も活かしながら、実際にトライ＆エラーを繰り返していってほしいと思っています。ただ、先日放送した「反省会」の企画（5月18日・25日放送）に関しては、彼らが自分たちで気づく前に、先に伝えておいた方がいいかなと思っていた事柄もあって（笑）。でも僕らスタッフが直接言うよりも、番組内で表に出す形で伝えた方がいいかと思い、企画にしました。
――今はまだ佐藤さん、菊池さん、松島さんの3人と新メンバーの5人、という構図のイメージが強いかと思うのですが、番組が続いていくことによってその構図がだんだん薄れている印象もあります。その点について蜜谷さんはどう感じていますか？
蜜谷：それについては、3人が“発言しにくい空気”をなくそうとかなり意識しているんだと思います。新メンバーは、3人に対してツッコんだりイジったり全然するんですよ。本来なら、もっとビビっててもおかしくない。でも、同じグループとして選ばれたという事実があるからこそ、もちろんお互いにリスペクトは持ちつつも、何かを言いにくい、言いづらいという空気はあまりない印象です。
――なるほど。なんというか、男子校の教室を見ているような感覚になることもあります。
蜜谷：確かに（笑）。それもやっぱり、3人の空気感がそうさせているんだと思います。空気感というか、人間性というか、懐が深い。普通だったらちょっと失礼じゃないかと思うようなことを言っても、それで怒るような人たちじゃないっていう信頼があるからこそ気兼ねなくいられるし、そういう空気を作ってくれている。
――そういう関係性が見えるからこそ、結果的に番組もどんどん面白くなっていくわけですね。
蜜谷：僕らもそれを利用して企画をしています。「timeleszだからこんなことができる」みたいな。ガチガチの先輩／後輩の関係性で「いや、何も言えません！」みたいな雰囲気だったら、僕らも企画を考え直す必要がありますけど、そんなこと考える必要はありませんね。
――メンバー同士の風通しのよさがあることで、番組全体の企画の幅も広がりそうですね。冠番組だからこそ、8人が揃っていることで滲み出る面白さがあるのかなとも思いますし。
蜜谷：そうですね。だから、今はなるべく8人全員でできる企画をやっていきたいなと思っています。ただ、それぞれ個人の仕事もあったりして忙しいので、今後は数人単位の企画も予定していますが、基本は“8人で展開する番組”として進めていきたいですね。
（文＝リアルサウンド編集部）
