奥井雅美×田中有紀、“歌姫”師弟関係の二人が歌う特撮ヒーロー作品の希望が詰まった歌――コラボ曲「Trinity Force」対談インタビュー

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ソロアーティストおよびJAM Projectのメンバーとしてアニメ音楽のシーンを30年以上に渡って牽引し続けている奥井雅美と、声優ユニット・NOW ON AIRの活動を経て2024年10月にソロアーティストデビューした声優・田中有紀。田中の2025年のシングル表題曲「I need」の作詞を奥井が担当したことから生まれた縁が、希望の光に満ちたコラボ曲に結実した。それが東映の特撮作品に特化した動画配信アプリ「東映特撮ファンクラブ（ＴＴＦＣ）」の10周年記念作品『フォルティクス　配信！推しを継ぐもの』のED主題歌「Trinity Force」だ。歴史ある東映特撮作品の楽曲に初めて携わる二人がコラボ曲に込めた想い、そして今年5月3日に開催されたツーマンライブ“Two-man Live 田中有紀 歌姫修行 〜 奥井雅美編 〜”でさらに深まった両者の関係と修行の成果について、ざっくばらんに語ってもらった。

INTERVIEW & TEXT BY 北野 創

コラボから修行コーナーまで！ツーマンライブを振り返って

――先日のツーマンライブ“Two-man Live 田中有紀 歌姫修行 〜 奥井雅美編 〜”はいかがでしたか？

奥井雅美　楽しかったです！やっぱりワンマンライブだと、一人で歌いっぱなしになるので体力がいるじゃないですか。JAM Projectの場合は（歌い分けで）分散されるから割と余裕をもってパフォーマンスできるんですけど。今回のツーマンは、お互いが数曲ずつ歌って入れ替わるというやり方だったので、体力的に助かりました。あと、ファンの方に「ママ」って呼ばれちゃって（笑）。私は多分有紀ちゃんのお母さんより年上だと思うんですけど、それくらい世代が違う方、今の世代の人たちと一緒にステージを作ることはなかなかないことなので、こちらが学ぶことが多かったですね。

田中有紀　えー！そんなそんな。私の方こそたくさん学ばせていただきました！私はツーマンでライブをすること自体が初めてでしたし、お互いが入れ代わり立ち代わりステージに立つ構成がすごく楽しくて。自分が歌った後に奥井さんの曲が流れ始めて、ハケる時に「奥井さんお願いします！」とバトンを渡すような感じがすごく新鮮で、まさにステージを一緒に作っていただいている感覚があって、一人では味わえない楽しさがありました。

――ツーマンや対バンライブの場合、通常は2組が前半と後半に分かれてライブを行うことが多いですが、今回のように交互に現れて持ち曲を歌う構成は珍しいですし、1曲目に披露した奥井さんの名曲「Shuffle」（TVアニメ『遊☆戯☆王デュエルモンスターズ』OPテーマ）をはじめ、お二人で一緒に歌う場面もあったので、コラボレーション感が非常に強かったです。あの構成はどのように考えたのでしょうか。

奥井　今回は有紀ちゃんの“歌姫修行”という名目だったことを踏まえつつ、演出家さんやプロデューサーさんと一緒に、どうすれば一番いい形になるかを考えていきました。私の場合は世代のギャップがあるので、有紀ちゃんのファンの方でも知ってくれていそうな曲を軸に選んでいって。「Shuffle」に関しては、去年のアニサマ（「Animelo Summer Live 2025 “ThanXX!”」）で若い世代の人たち（Roselia）と一緒にやらせてもらったので、いいんじゃないかと提案させていただきました。

田中　先に私の歌う曲を決めさせていただいて、それに合わせて奥井さん側がセットリストを組んでくださったんです。

奥井　有紀ちゃんの曲を聴いたうえで、全体の流れを見て選曲しました。有紀ちゃんのかっこいい曲の後にかわいい曲が来ても変になるので。なので自分のライブでは最近歌っていない曲が結構多かったかも。例えば『SHIROBAKO』のOPテーマの「宝箱-TREASURE BOX-」は最近歌ってなかったんですけど、この曲なら有紀ちゃんのファンの世代の方もわかるかな、と思って持ってきましたね。

――「Shuffle」を二人で歌ってみて、田中さんとしてはいかがでしたか？

田中　まず、とってもパワフルな楽曲なので、奥井さんと一緒に歌うとなった時に、自分がどこまでエネルギーを放出できるかが課題だと感じました。なので、「とにかく出し切るぞ！」という気持ちで臨みました。交代で歌ったり一緒に歌ったりすることができて、すごく楽しかったです。ただ、最後のあのフェイクは……（笑）。

奥井　そうそう。リハの時にいきなり「ここではフェイクを歌ってください」って修行のように宿題を出したんです。で、ライブ当日にちょっと聴かせてもらう、という形でしたね。

田中　そうなんです。元々はフェイクを入れる予定はなくて。私はリハまでにしっかり準備をして、「これを本番でやります」という形を固めるタイプなのですが、リハで宿題が出たのは初めての経験で、本番までにどう調整しようかドキドキでした。

奥井　それも修行ですから（笑）。フェイクは、ある意味作曲に近いものなんですよね。ただ叫ぶだけでは様にならないので、自分でメロディを考えないといけない。それを初めてやってもらったんです。

田中　初めてのフェイクであり、初めての作曲でした（笑）。

奥井　作詞は経験があるというお話だったので、作曲に挑戦していくのもいいと思いますよ。これからは何でもやる声優さんがもっと多くなっていくと思うので。次の“歌姫修行”の相手はザッキューちゃん（ZAQ）だから、機材の使い方まで教えてもらったりしてね（笑）。

田中　えーっ！作詞は結城アイラさんと一緒に書かせていただきましたけど、作曲も……？修行します！

――修行と言えば、ツーマンライブの時にも“歌姫修行コーナー”を設けて、奥井さんの「時に愛は」（劇場版『少女革命ウテナ アドゥレセンス黙示録』挿入歌）を課題曲として、田中さんに直接歌い方の手ほどきをしていましたよね。

田中　あの時、バンドのリズムをしっかり意識しながら歌うように助言してくださったのですが、自分の歌を作る時、どうしても大きな波で捉えてしまって、リズム感への意識が疎かになるのが課題だったので、教えていただいたことを心に刻みました。

奥井　でも、有紀ちゃんは元々お歌が上手なので、飲み込みが早かったですね。「もうちょっとこうしたら」と言ったことをすぐに形にしてくれました。ライブの後、SNSで反応をチェックしていたら、ファンの人が「あの後、本当にゆっきー（田中）の歌が変わっていた」と書いてくれているのを見て嬉しかったです。

パフォーマンスの極意「イタコる」

――田中さんは、今回のツーマンライブ“歌姫修行”で他に学べたことはありますか？

田中　私はライブで歌う時に「表現しよう」という気持ちが強いのですが、リハーサルや本番での奥井さんの姿を見て「音楽で遊んでいらっしゃる」ように感じたんです。パフォーマンスするというよりも踊っている方に近いというか。見ているお客さんもすごく楽しんでいらっしゃったし、私もそういうステージを作れたら素敵だなと思いながら見ていました。

奥井　若い頃は、人の目やMCでの振る舞いを気にしてしまうんですよね。私は26歳でデビューしたんですけど、最初の頃は自分で自分のことを「いい人ぶってるな」と感じて、それがすごく嫌だった時期があって。でも、ライブを重ねていく中で、究極は「自分がどれだけ楽曲の世界に没入できるか」だと思うようになりました。これは当時林原めぐみさんが言っていた表現なんですけど、彼女は演技の時に役を自分の中に降ろすことを「イタコる」と表現されてたんですが、要は恐山のイタコさんをもじった言葉なんですけど、めぐちゃんの場合は、「あくまでも役者であってアーティストやシンガーではないので、レコーディングで歌う時も声優として歌手を降ろして歌っているんだよね」と言っていて。

田中　すごい……！

奥井　私は演技はできないけれど、歌を表現する時に、どれだけ自分の中に歌詞を降ろして、その曲と一体化できるかが重要で。それによって出来栄えが全然違います。その意味では、実は「ファンの方に楽しんでもらおう」とすらあまり意識していないんです、ライブの時は。そうすると歌詞も間違えないんですよ。例えば、覚えている歌詞を頭の中でいろいろ考えたり、「ここの音は高いけど出るかな、難しいな」とか考えていたら絶対に間違えます。そういう邪念が生まれないくらい入り込む。

――没入して、完全に憑依するような。

奥井　そうそう。そうやって「イタコる」と、自分の歌でツーと涙が出てしまうような感覚になる時があるんですよね。自分の場合、特にソロではそういうステージをいつも目指しています。カラオケよりもバンドの生演奏の方が、そうなりやすい。バンドさんが支えてくれるエネルギーやグルーヴ、みんなが出す渦のようなリズムに乗って、どれだけ歌えるか。音程とかは基本中の基本としてできるようになったうえで、その先の話ですね。でも、これは長年の経験なので、有紀ちゃんはまだお若いのでこれからだと思います（笑）。

――田中さんは声優として、日常的にそういう「降ろす」作業をされている部分がありますよね。

田中　そうですね。アフレコの場合は、準備の段階で、どこを立てるか、どういう気持ちや役割なのかを考えはしますけど、本番では冷静な自分もいつつ、表現の方に振るということをしていて。歌も一緒なんだと、今のお話を聞いて思いました。

奥井　テクニックの先にあるものですよね。きっと売れている人やベテランの方は、演技でも歌でもそこができるんだと思います。それは私が30年以上歌ってきて一番感じることです。

田中　確かに私はライブの本番中、いろいろ考えすぎているのかもしれません。もちろん楽しんではいますし、ファンの方とのやり取りも嬉しいですけど、何層かに分かれている思考の奥で「次は何をしようか」と考えてしまっていて。別にそれは悪いことではないと思いますけど、体への指令が少し遅れる気がして。感じるままに、心に任せて入り込む方が、より自然にそこにいられるんじゃないかと思いました。

奥井　有紀ちゃんはこれまでグループ活動が多くて、振り付けのあるステージが多かったという話なので、これからアーティスト活動を続けていくことで自然と身についていくんだと思います。最初は考えるのが当たり前なので。私は長くやっているから、もう僧侶というか、阿闍梨のような境地になっているだけだから（笑）。

田中　私はまだ、入門したてです……！（笑）。

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特撮作品の主題歌ならではの新曲「Trinity Force」に込めた想い

――そんなライブで初披露されたのが、お二人のコラボレーションによる新曲「Trinity Force」。動画配信アプリ「東映特撮ファンクラブ（ＴＴＦＣ）」の10周年記念作品『フォルティクス　配信！推しを継ぐもの』のED主題歌になります。タイアップのお話を聞いた時の感想はいかがでしたか？

田中　10周年記念という大きな節目の作品に携わらせていただけるのは、すごく光栄でした。奥井さんには以前、私の楽曲「I need」でも歌詞を書いていただきましたが、“歌姫修行”でもご一緒させていただいているなかで、今回の「Trinity Force」を一緒に歌えることがとても嬉しかったです。

奥井　有紀ちゃんの「I need」を作詞させてもらったご縁があったからこそ実現できたことだと思うので、本当にありがたいです。

――JAM Projectとしては『牙狼〈GARO〉』シリーズで特撮とのご縁がありましたよね。

奥井　そう、逆に言うと私は『牙狼〈GARO〉』しかやったことがなかったんですよ。ただ『牙狼〈GARO〉』シリーズは大人向けの少しダークな作品なので、もちろん私もいつも歌詞を書いていますし、すごく好きな作品なんですけど、明るいヒーローの特撮ものとはまた毛色が違うので、新鮮な気持ちで取り組ませていただきました。

――田中さんは、特撮作品の楽曲を担当するのは今回が初めてですが、歌ってみたい気持ちはあった？

田中　やっぱり私も小さい頃に観ていたので、興味はありました。日曜の朝に起きて仮面ライダーや戦隊ものを観るのがルーティンで、子供の時の楽しみな時間だったので。

奥井　女の子だけど観ていたんだね。何を観ていたの？

田中　記憶に残っているなかで一番古いのは『仮面ライダー響鬼』で、『仮面ライダー電王』も観ていました。昔からバトルものも好きだったので、応援したりかっこいいなと思いながら楽しんでいた覚えがあります。そんな自分が特撮に携われるのは不思議な感覚で、子供の頃を思い出すきっかけにもなって嬉しかったです。

奥井　私は仮面ライダー1号・2号、藤岡 弘、さんの時代ですから。特撮もすごく進化しましたよね。

――『フォルティクス　配信！推しを継ぐもの』は、劇中に登場する架空の人気特撮作品『新星伝承フォルティクス』と、制作会社に勤める本条津吉（演：鈴木 福）、早田直斗（演：濱田龍臣）、海城心陽（演：武田玲奈）が物語を織り成していきます。ご覧になった感想はいかがですか？

田中　アクションが手に汗握るかっこよさで、特撮の魅力が詰まっていますし、三人の絆も素敵で、誰かのために自分を犠牲にできる強さや優しさを教えてくれる、温かい作品だと思いました。個人的には、鈴木 福さんの役どころが、特撮好きを公にして仲間と語り合っているところが素敵に感じて。私は好きなものを一人で楽しんでしまう傾向があるのですが、好きなものをみんなと共有しているのを見て、すごく楽しそうだなと思ったんです。もちろん一人で楽しむ良さもあると思うのですが、自分の「好き」を語ることが苦手と思っている人にも勇気を与えてくれる作品だと思いますし、私もこれからは好きなものを言っていこうと思いました。

奥井　私は今回、先にシナリオを読んだうえで「Trinity Force」の歌詞を書かせていただいたんですけど、有紀ちゃんが言ってくれたような、好きなものを共有することで生まれるポジティブな力や、誰かを守るための絆というのは、普通に書くとちょっと照れくさいものですけど、特撮ヒーロー作品ではむしろそういうことをストレートに書くべきだと思うんです。これは特撮だけでなくアニソンにも言えることなのですが、私は昔から、ちゃんと希望や光が見えるような歌詞にしたいと考えていて。アニメや特撮は子供たちが観るものなので、そういうものを届けるのが大人の責任だと思うし、うちのリーダー（影山ヒロノブ）もよく話されてますが、ポジティブな気持ちを学ぶためにあるっていう考えなんですよね。だからこそ今回の「Trinity Force」も、ドラマの最後にこの曲が流れることで、明るくポジティブな気持ちになれるように作詞しました。私たちの歌を聴いて「そうだ！好きなものは好きって言おうぜ！」ってなってもらえるように。

田中　やっぱりヒーローには希望であってほしいですものね。私もそれはすごく思います。

奥井　そうなんだよね。もちろんダークヒーローもかっこいいけど、そういう存在にも必ずどこかに光があるものだし、そうじゃないと“ヒーロー”とは呼べないから。そういうものが私は好きですね。

――「Trinity Force」は、サウンド的にもアッパーかつ前向きな開放感に溢れていて、まさにヒーロー作品としての希望を象徴するような楽曲です。

田中　疾走感があって駆け抜けていくイメージがありますよね。ドラマの最後に合わせてイントロのギターが流れるタイミングがぴったりで、一旦の区切りではあるけど、今後も物語が続いていきそうな期待感もあって、すごく未来を見せてくれるような楽曲だと思います。またみんなに会いたいと思ってもらえるようなサウンドと歌詞だと思いました。

奥井　そうそう、「続きそう」っていう感覚を与えてくれるよね。観ている人が、その続きの流れの中に自分の人生や日常を投影してもらって、「自分もヒーローの一員だ！」と思って生きてもらえるとすごくいいなと思います。それとメジャー調の曲なんですけど、曲とアレンジの中に、ただ明るいだけじゃない、ちょっと切ない部分があるんですよね。そこがすごく魅力的で、作品的にも葛藤やいろいろな思いが描かれる部分があるので、そういうフィルターも通して歌詞を書きました。人によっては全編明るいまま歌詞を書く人もいると思いますが、私は現実的な部分も楽曲に乗せたいタイプなので。今の時代、ただ明るいだけで生きている人はいないと思うので、現実的な悩みや葛藤からも目を逸らさず、それを乗り越えたいという気持ちを込めました。

田中　私、この曲の歌詞は本当に全部好きなのですが、そのなかでも“好きなモノを「好き」と言える 心地良さ”というフレーズが特に響きました。世の中にはいろんな考え方の人がいて、好きなものを言った時に否定されてしまうかもしれないと、発信を怖がっている人もいると思うんです。私も以前、人に「え、それ好きなの？」と言われた経験があって。

奥井　えー！私がそんなこと言われたら「そうだよ、それが何？」って言い返すね（笑）。自分の好きなものや聖域を汚す権利なんて誰にもないから。

田中　もちろんその方も悪気があって言ったわけではないんです。ただ、今の時代、SNSの普及もあって他人の生活や考えが見えすぎるので、誰かが発信している「好き」に対してマルを付ける人もいれば、バツを付ける人もいて。そんななか、私は友達と一緒にいて伸び伸びと自分の「好き」を言えたり、自分らしくいられる環境にあるので、そういう意味ですごく共感しますし、きっといろんな世代の方にも刺さるフレーズだと思います。

奥井　今の若い子は大変な環境にいるんだね。今の話を聞いて、すごく令和を感じました（笑）。私たちの時代は自分らしくいることなんて当たり前だったし、むしろ「自分らしさって何だろう？」という悩みの方が大きかったけどね。さっき話した、若い頃のMCで「いい人ぶってしまう」というのも同じで、どう振る舞うのが自分らしさなのかわからない、みたいな。

田中　奥井さんは「自分らしさ」をどう見つけていったんですか？

奥井　でも、結局何が「自分らしさ」なのかはわかっていないのかも。とにかく楽な感じでいることが大事なんですよ。もちろん自分の悪いところはちゃんと直したり努力する必要はあるけど、ある程度、自分で自分の責任を持っておけば、あとは無理せず背伸びせずいられるのが一番。私、今は悩みなんて何もないから。悩みと言えば、せいぜい体力が衰えてくることくらい（笑）。でも、有紀ちゃんは若いから、まだまだ悩むことが大事だと思う。20代は悩むことが楽しい時期だし、嫌なことも含めて自分を形成する糧になるから。逆にもっと未来になって今を振り返った時に「楽しかったなー」って思うはず。

田中　勉強になります……！

レコーディングで学んだこと、ライブで学べること

――「Trinity Force」のレコーディングエピソードや歌のこだわりについても教えてください。田中さんは奥井さんのレコーディングをリモートで見学されたとか。

田中　はい、本当は現場で直接見学させていただきたかったのですが、どうしてもスケジュールが合わず、始めの部分をリモートで見学させていただきました。もう本当にすごかったです。私の場合、レコーディングではディレクターの方と相談しながら、いろいろ練って作り上げていくのですが、奥井さんは1発目からの説得力がすごくて。肯定してくれるような力強い歌声がリモート越しでも伝わってきて、私もそうなれるように頑張りたいと思いました。

奥井　それは場数と生きてきた年数ですよ（笑）。でも、レコーディングは結局、一番最初に歌ったものがパッションがあって一番いいんです。やればやるほど声がへたったり、変にこねくり回したりすることもあるので。何回も場数を踏めば、どこが自分の一番いい声なのかが見えてくるはず。私も若い時はコーラス出身ということもあり、自分の個性を確立するのに苦労した時期があったけど、ライブをたくさん経験していくことで自分の歌声を掴んで、ライブ感のあるレコーディングができるようになりました。

田中　ああっ！私、レコーディングの時に「ライブ感を意識してください」ってよく言われます（笑）。今回のレコーディングも、奥井さんが「（歌声を綺麗に）直さない前提で歌う方がいい」とおっしゃっていたので、今回はそこを意識して、音を正確に覚えるだけでなく、奥井さんの熱量に合わせていく気持ちで、洗練されたものを出せるように臨みました。

奥井　有紀ちゃんは歌が上手だから、ピッチや音程を大きく外すようなことはないし、ライブ感をレコーディングに持っていけばもっと良くなると思う。とはいえコーラスのハモリとかは綺麗に直してもらうことで、より心地良く聴こえたりもするので、要は使いようなんだけどね。昔ながらのレコーディングの手法と新しい技術を上手に融合させていければいいなと思いますね。

――お二人で歌うことの相乗効果が生まれているようにも感じました。

奥井　私もそう思います。それこそライブで一緒に歌った時にすごく良かったんですよね。あのライブ用に書いた曲（「Pas à paS」）もあんなに明るい曲なのに自分で歌いながらグッときたし、「I need」も途中から一緒に歌わせてもらった時に、「この曲、爽やかなのに何でこんなにウルッとくるんだろう」って改めて気付かせてもらえた部分もあって。

田中　すごく嬉しいです……！

奥井　ライブで歌うことでわかることもたくさんあるし、その後にレコーディングするとすごく変わるんですよね。場数を踏むことによって、歌が自分のものに変化していく。なので「Trinity Force」も、今またレコーディングすると絶対に違う歌になると思いますし、そうやってだんだん上手になっていくものなんです。だから楽しみですよね、ザッキューちゃんとの次の“歌姫修行”も。

田中　ありがとうございます！今回、そもそもデュエット曲の経験自体が初めてでしたし、奥井さんとご一緒させていただいたことで、今までは自分の中でしっかりと揉んで作り上げた歌を出すことばかりを意識していたのが、もっとその場の閃きや「こう歌いたい！」という気持ちを大切にしてもいい、と考えられるようになったのがすごく嬉しくて。これからは自分の気持ちももっとたくさん乗せられるようになれたらと思います。

――今回のコラボと“歌姫修行”を経て、お二人は師弟関係になったと言ってもいいんですかね。

奥井　いやいや、師匠なんてそんな。私は“ママ”でいいです。

田中　ママ！いいんですか？

奥井　いろんなところに娘がいるので。またここにも新しい娘ができました（笑）。

――最後に、奥井さんから歌姫修行中の田中さんに向けてエールをいただけますでしょうか。

奥井　修行はまだ続きますからね。次のZAQちゃんとは、私とはまた全然違うタイプのライブになると思うので頑張ってください。今のところ“歌姫修行”は第3回まで決まっているみたいなので、この企画が第4回、第5回と続いて、いろんな人と修行することで、逆にみんなを引っ張っていく存在になってほしいです。私のファンの方々も、有紀ちゃんとのライブは新鮮だったみたいで、とても喜んでいました（笑）。ありがとう。

田中　こちらこそ、ありがとうございます！奥井さんとの“歌姫修行”は何から何まで勉強になったので、今後もZAQさんや、いろんな方とご一緒できるのが楽しみです。ライブ本番だけでなく、リハーサルやレコーディング、全ての経験からたくさんのことを学びたいと思います。頑張ります！

●リリース情報
奥井雅美×田中有紀
「Trinity Force」
6月7日発売

東映特撮ファンクラブ10周年記念作品
『フォルティクス　配信！推しを継ぐもの』ED主題歌