陸上界のレジェンド・朝原宣治が大谷翔平の″走り″を評価「走り方が塁によって変わっている」
球界のレジェンドにして2つのギネス世界記録を持つ谷繁元信氏のYouTube「谷繁ベースボールチャンネル」より、スポーツの垣根を越えた対談、陸上界のレジェンド・朝原宣治氏を迎え、選手の考え方や話題の選手・陸上界の未来について語る。
この記事はYouTube配信「【朝原宣治】MLBでも随一の俊足の秘訣は？短距離界のレジェンドが大谷翔平の走り方を解説！！」から、ライブドア社の自動書き起こしツールによって生成されています。
前回の対談はこちら。
はじまり
谷繁： 「すぐ結果に出る人・なかなか出ない人」これは、やっぱりいますよね？
谷繁： どの競技でもね。
朝原： 言えると思います。
谷繁： 何とかやっぱりプロに入ってきた。じゃあ、プロになる前の人というのは、プロに入りたい…ですよね？
朝原： うん。
谷繁： その、プロに入るためにはどういうことに取り組んでいければ、いちばんプロになれるのか？
プロになったら今度、レギュラーにならなきゃいけないんで、レギュラーになるためには何をいちばん教えていくというか、指導していって彼たちがそれを身につけてくれるっていう、そこの作業というのは、やっぱり簡単じゃないなっていう。
朝原： うん…簡単じゃないですね。
陸上と野球の頭の使い方
朝原： 何か…大体、当たるんですか？「この選手は伸びそうだな」っていう選手は。
谷繁： 大体、当たります。
朝原： それは、テクニック的なこととか？
谷繁： バットの使い方とか、身のこなし方とか、そういうのですね。まぁ技術的なことを言うと。あと、野球というのは頭も使わなきゃいけないので、野球に対しての脳ですね。というのは僕は必要だと思うんですよ。
勉強と野球の脳って僕は違うと思って、いくら勉強ができても、野球脳がちょっとあまりない選手というのも結構いるんだよね。
朝原： 野球脳というのは、相手との読み合いとか、そういうやつですか？
谷繁： そうです。この場面ではこういうことが必要だ。打席に入ったら、こういう時にはこういう風に攻められるっていう。
僕はキャッチャーですからキャッチャーだったら、どういう風に抑えていくかということも考えなきゃいけないですし、頭の回転というのが速い選手というのがちょっといいのかなと思うんですよね。
朝原： 競技中には陸上はないですね。陸上は、もう…とにかく何にも考えずに真っ白で走れた方がいいので、集中できて。
練習中はいろんなアプローチとか形とか考えますけど、試合になったらもう相手のこととかじゃなくて、どちらかというとシャットアウトして、自分の走りができた人の方が強いので。
谷繁： でも、そこは被るところがありますね。やっぱり、練習でずっと身につけるじゃないですか？ いざとなった時に、バットをこうやって出して、ここからこうやって出してとか、こうやって拾ってとか考えていないですよ。
瞬発的にいい形ができた時に、練習をやってた成果が出てくるっていう。そのために練習をするところはもう一緒かな？
バッターでいうと、打席に入った時にある程度ボールを読んで打ちには行くんですけれども、でもちょっと頭の片隅に「うわっ。これストレート来るのかな？来るんじゃないかな？いや、変化球でかわされるのではないかな？」って、ちょっとでも頭の片隅にあると、その動きっていうのがおかしくなっていくんですよ。
だから、それをやっぱりベンチにいる時、その前にはネクストバッターサークルがあって、そこである程度整理して打席に入るというのが必要になってくるので。多分、その辺は一緒なんですよ。
朝原： それ考えずに行くと、どうなるんですか？
谷繁： あぁ。いるんです、たまに「動物的な選手」っていうのがいるんです。
朝原： 来た球を…なんか…。
谷繁： そうです。そのピッチャーのストレート。いちばん速いボールに合わせていきながら、変化球とかが来たらそれに反応できる動物的な選手がたまにいます。
朝原： それはできないですか？ 普通の人は。
谷繁： できないと思う。全員はそれは無理だと思います。
朝原： あぁ、なるほど。その人が考えるようになったら、もっと打てるという訳でもないんですね？
谷繁： じゃないと思います。
朝原： それでいったほうがいい？
谷繁： もう、その人はそれで…はい。
朝原： ははは（笑）。
谷繁： 今の陸上界で言うと、短距離も結構すごい選手出てきているじゃないですか？ 短距離でいちばん世界で戦える選手というのは、何人ぐらいいるんですか、今？
朝原： 短距離でいうと、今そうですね…やっぱり、サニブラウン（・アブデル・ハキーム）選手がいちばん速いです、強いですね。去年、世界陸上がオレゴン州であったんですけど、多分日本人で初めてですかね？決勝に進出しました。
メダルが彼の多分目標だと思いますで、そこに限りなく近づいてきているとは思います。
谷繁： これ、日本人が100mで決勝に行って、3位のメダル圏内に入るってどれぐらいすごいことなんですか？
朝原： どれぐらいすごい…（笑）。
谷繁： 凄くないですか？ これやっちゃったら。
朝原： うん。やっぱり、僕ら思ったんですけど「ホント、違うな…」って（笑）、あるじゃないですか？「こいつら、ホント違うな」っていう。だから、そこにホント近づいているんで、何かどれぐらいすごいって言われるとあれですけど。
谷繁： じゃあ、ちょっとサニブラウン選手になんとか…もう決勝に行ったっていうことは、次はやっぱり目標としてはメダルですね。可能性ありますか？
朝原： ありますけど、結構いるんですよね…。
谷繁： ははは！（笑）。
朝原： 強いのが（笑）。そんな簡単ではないと思いますけど、希望としてはいって欲しいです。
スタッフ： 日本記録の更新は、ありそうですね。
朝原： あぁ、もうそれは。
スタッフ： 向かい風0.3mで9秒98。
谷繁： サニブラウンの自己ベストは？
スタッフ： 9秒97で、日本歴代1位が9秒95で山縣（亮太）選手ですね。
朝原： 山縣選手はずっと怪我していて、怪我明けで今年走ってくると思うんですけど、どうでしょうね？ 毎回、怪我して復活して速くなってくるんですけど、結構年も取ってきているので、どこまで戻るかなっていう。
谷繁： やっぱ、あれですかね？スピードが上がれば上がるほど悲鳴を上げるんですかね？筋肉が。
朝原： そうですね。負担も高いと思います。桐生（祥秀）選手も徐々に年を取ってきているし（笑）。東京組が徐々にやっぱみんな年齢を重ねてきて、
ちょっと若い選手もいるんですけど、そこまで東京組ほど強い選手が出てきてないんで、それが心配です。
谷繁： 何かあれじゃないですか？ 例えば、小学生とか中学生あたりから、もうとにかくそこに向けてメニューを組んでて、9秒9台を出せる選手作っていくみたいな、できないんですか？
朝原： できるとは思うんですけど、その前にポテンシャルが欲しいじゃないですか。
谷繁： だから、それを全国ちょっと探して…（笑）。
朝原： いやいや、それは全然やって欲しいです。
谷繁： いると思うんですよね。
朝原： 多分、野球をやっている子の中にいると思います（笑）。やっぱり、サッカーとか野球とかプロになれるところには才能が集まるじゃないですか？…でしょ？
谷繁： ははは、まぁ…はい（笑）。
朝原： そういうすごい人たちの中から、ちょっと野球を向いてないなって。でも、足速いなっていう子を是非ちょっと陸上界に差し出していただいて…。
陸上界のステータス事情
谷繁： そうなると今度、夢みたいな。その子供たちに夢を持たせるために、野球とかサッカーでいうと、これちょっとあれなんですけど、ギャラがいいじゃないですか？正直。
朝原： そうなんですよね（笑）。
谷繁： そこだと思うんですよね。じゃあ、陸上を9秒95を出したら、いくらくれるんだとか。そういうものが子どもたちに分かると、僕増えると思うんですけど。
朝原： まぁ、ステータスをちゃんと作らないとダメですよね。マラソンなんか日本記録で1億円っていうのは掲げていて、あれは陸上界にとってはすごい刺激になってるんですよ。
お金だけじゃないんですけど、やっぱりなんかステータスですよね。みんなからの評価がすごいなって思われたり、憧れられる人になりたいというのは、陸上をもっと出していかないといけないとは思います。じゃないと多分、野球から転向して…。
谷繁： 行こうって思わないですもんね（笑）。
朝原： ははは（笑）。
スタッフ： それこそ、朝原さんが（1993年に）日本新記録を出した時って環境の変化じゃないですけど、周りのメディアとかって一気に変わるものですか？
朝原： あぁ。僕は走り幅跳びの選手でやってたんですけど、いちばん初めに日本記録を出した時は、やっぱり注目度が全然違いますよね。幅跳びでバーンと記録を出すより、100mの日本記録保持者になるってやっぱり注目するんだなって。
谷繁： それで心境の変化というか。ちょっとなんて言うんすかね…野球で言うと、1年ちょっと結果出したぐらいで安泰みたいな。ちょっと僕らはよく「天狗になるなよ」って言うんですけど、そういうのはなかったんですか？
朝原： それはね…僕、走り幅跳びの選手だったので、逃げ場があったんですよ。走り幅跳びの選手が、たまたま100mで日本記録を出したっていう意識だったんで、だから何かその後に（10秒）19出した後、結構記録がそんなずっと速いわけじゃなかったんですけど
「いや、僕は走り幅跳びの選手なんで」っていうちょっと逃げ場があったので、何とも思ってなかったです。ただ、10秒19を出した時、僕自身も「これ、まぐれだな」と思っていたんですよ。周りも「まぐれだ」って思ってたんで、そこは悔しかったんですよね、やっぱね（笑）。
いつかは、自分の記録を自分の何か破るっていう意志でちゃんと破りたいというのはありました。だから、2回目の日本記録を出した時、（10秒）14なんですけど、それはもう正真正銘なんか「自分で破ったぞ！」という感じはしましたね、初めて。
ゾーンの入り方
スタッフ： さっきお話にあったゾーンの入り方？
朝原： それ。何か良い入り方を言ってる人いらっしゃいました？
谷繁： いないです。正直、本当に結果出した人ってルーティンとかあまり決めてない人が多いですね、どちらかというと。ゾーンの入り方って多分、自分で入れないじゃないですか？
朝原： 入れないですよ（笑）。
谷繁： ですよね。僕らって。
朝原： ヨイショってね。
谷繁： ただ、集中力を高めるというか、余計なことを入れないようにするっていう感じなんですかね？
朝原： ただ、それも「集中していない」って思って「集中、集中」って言っていること自体がもう集中できてないので、本当に入れる時って自然にスッとその状態になっているんですよ。だから…。
谷繁： スイッチあるじゃないですか？自分の中で。
朝原： ありますね。
谷繁： 陸上だったらウォーミングアップをやってて、違う競技場でね。スタンドに入ってくる。あれ、どの辺でスイッチ自分で入れたり抜いたりするんですか？
朝原： 僕は結構ウォーミングアップから。大きい試合だったらオリンピックとかだったらサブトラックがあるんですよ。
まず、サブトラックでウォーミングアップするじゃないですか。メイン会場に入って、ゼッケンとか確認したりするんですけど、その辺ぐらいから徐々にそういうモードになってきて、スタジアムに入った時にはもう完全に集中モードになってますけど。
ウサイン・ボルトの凄さ
朝原： 世界一のウサイン・ボルト選手とかは…。
谷繁： 今、僕ね。まさに聞こうとしたんですよ。
朝原： あはは（笑）。
谷繁： あれ、スタート寸前までやってんじゃないですか？（笑）
朝原： ホントにすごいんですよ！あの人がすごいのは、メディアにもサービスするんですよ。何か「ポーズやれ」って（言われたら）やるし。あと、何かオリンピックでも荷物を運んでくれる人とかにも、何かグータッチしたり（笑）。
でも、もうホントに寸前までいろんなことをやってて「位置について」ってブロックにつく時ぐらいに、もうホントに「サッ！」って。
谷繁： でも、確かにつく時も、こうやってましたよね？
朝原： そうそうそう。もう、寸前まで何かいろいろやっているんですよ。でも、着いたらめちゃくちゃ集中して「ドンッ！」って速いんで。
谷繁： 何回ぐらい一緒に走ったんですか？
朝原： 僕ね…若い頃にも走ってるんですよ。彼がそんなに強くなかった頃、ヨーロッパでね。だから、強かったですけど、あそこまでは行くということは思っていなかったですけど。
谷繁： でも、そのギャラのことでいうとさ。あそこまでなったら、とんでもないオファー・スポンサー付くじゃないですか？
朝原： はい、付きますね。
谷繁： みんな頑張ったら…あははは（笑）。
朝原： （笑）。ウサイン・ボルトまで行くとね、それはそうですけど。だって、今の世界のトップの選手ですら、ウサイン・ボルトのレベルに行こうと思ったら、かなりの差があると思うんで。とんでもない人でしたね。
谷繁： ウサイン・ボルトなんて「何十年に一人」ですよね？
朝原： と思います、もう…。
谷繁： それか、もういないんじゃないか？というぐらいの能力じゃないですか？彼は。
朝原： うん。今だって靴が良くなっていてね、記録的にはみんな速くなっているんですけど、靴がそこまで良くない時代にこういう傾斜が、世界記録がこうなっていくだろうという傾斜が、ウサイン・ボルトで「クッ」て上ったんですよ、急に。
みんなの予測を上回って。9秒5台というのは、ちょっと今でもめちゃくちゃすごいんですけれども。当時からすると、とんでもない記録です（笑）。靴が今変わっても出ないので。
谷繁： あれはちょっと別格というか…。
朝原： 別格ですね…。
谷繁： じゃあ、そこをあまり目指さない方が良いですね…。
朝原： いやいや、目指しましょうよ（笑）。
スタッフ： ははは（笑）。
大谷翔平について
谷繁： でも、いるじゃないですか？ 例えば、今だったら野球界で言うと大谷翔平を目指す…ってなかなか厳しいと思うんですよ。だって、「100年に一人」ですよ。今、大谷がやっていることって。
朝原： そうですね。
谷繁： ベーブ・ルース以来のことを、去年・おととしやっているわけですから。それまで、ベーブ・ルースを目標にして誰かやってて、そこに到達できたか？というと多分、できてないんですよ。
朝原： そうですね。
谷繁： だから、目標の持ち方というのも僕は必要だと思うんですね。手の届かないところに目標を置いたところで、もう途中で諦めてしまうと思うんですよ、それは。
朝原： やっぱ…出ないですか？ 大谷翔平選手みたいな…。
谷繁： いや、無理でしょう。
朝原： （笑）。
谷繁： 無理だと思いますよ（笑）。ピッチャーで規定投球回数、バッターで規定打席。それもアメリカで。…あり得ないでしょ。
朝原： あり得ないですね。
谷繁： まず、ここが。それに対して、2桁勝ってホームランも30〜40発ぐらい打って。
朝原： そうですね（笑）。
谷繁： そう考えると、やっぱり野球界で言うと今大谷がやってることってすごいんですよ。
スタッフ： 以前、大谷選手の走り方について解説されてましたよね？
朝原： あぁ、そうそうそう（笑）。解説させていただきまして。
谷繁： 良い走り方してますよね？ カッコいいんですよ！
朝原： いや〜ホントね、あんな…。
谷繁： 同じ野球選手から見ても「ちっ、かっこいいな…」と思うんですよ（笑）。
朝原： あんな大きいのにね。すごく上手く身体を使ってて、綺麗に走ってますし、走り方が塁によって変わっているというか、バッティングは結構、スイングでかいじゃないですか？ やっぱりホームランバッターなんで。
谷繁： そうですね。
朝原： そこから、立て直して1塁に行くって結構大変なので走りは乱れているんですけど、1塁から2塁に行く時ってちゃんと整った走りをしてて、2塁から3塁の時は結構、自由度高いじゃないですか？
谷繁： はい。
朝原： 2塁から3塁。その時は1回、ピョンと飛んで降りて、その…。
谷繁： 判断して…
朝原： そうそう。やっているっていう。
谷繁： ストップとゴーって…
朝原： そうなんですよ。だから、そこを本当に何かあの大きい身体でスピードがちゃんと出る、初速をちゃんとしてるっていうのが、すごいなと思って。
谷繁： 大谷が100m走ったら何秒ぐらいで走ります？
朝原： それね、聞かれたんですけど（笑）。
谷繁： ははは（笑）。
朝原： 11秒台では走れそうな気はしますけれどもね。ただ、分からないんですよ。僕らって60mでトップスピードでだいたいになるんですけれど、トップ選手は。そこからがすごく大事で。
野球選手がそこから先どうなるか？って僕はちょっと分からないので、はい。
谷繁： いや。でも、本当に今日はいろいろと良い話を聞かせていただいてありがとうございました。
朝原： ありがとうございます。
谷繁： これは最初に言ったんですけれども、繋げていくっていう僕のコーナーなので、是非また誰か紹介していただけるとありがたいです。
朝原： はい。
谷繁： 是非、今年はちょっと野球の方を見ていただいて、僕はちょっとまたというか、ちょっとちょっとずついろいろな競技に興味を持ちながら僕は見ていきたいと思うので。
朝原： ありがとうございます。
谷繁： 今後ともよろしくお願いします。
朝原： お願いします。
谷繁： 今日は本当にありがとうございました。
朝原： ありがとうございました。
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