プロレスは、なぜ今また面白くなったのか? 『プロレスという生き方』著者・三田佐代子さんロングインタビュー
プロレス専門チャンネルのキャスターやコラムニストとして活躍する三田佐代子さん。この度、中央公論新社より三田さん初の単著となる新書『プロレスという生き方 - 平成のリングの主役たち』が発売されました。
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様々な選手や関係者にフォーカスすることで、多様性に満ちた現在のプロレスが持つ楽しさや魅力、そして、奥深さに迫った『プロレスという生き方』。
この本について、そして、プロレスは、なぜ今また面白くなったのか？ 三田さんにお話を伺いました。
地方局のアナウンサーからプロレス専門チャンネルのキャスターに
――今日は、本の内容やプロレスの魅力そのものについても、お話をお聞かせ願えればと思います。三田さんは、プロレスと関わる以前は、フリーのアナウンサーをなさっていたんですよね？
三田さん（以下、三田）：そうです。最初は、テレビ静岡という地方局で、アナウンサーをやっていたんですけど、それを辞めて上京しまして、その時に入った事務所が古舘伊知郎さんの古舘プロジェクトだったんです。
ちょうどそのタイミングで、パーフェクTV、いまのスカパー！ がプロレスと格闘技専門のチャンネル（『FIGHTING TV サムライ』）を作る、と。そこで、ニュースが読めて、しかもプロレスに詳しい女の子を連れて来ようということになったらしいんです。
当然、古舘さんは元々テレビ朝日でプロレスの実況をやってらした方ですので、ウチの事務所にピンポイントで声がかかったんだと思うんですが、そこで何故か、「じゃあ、三田！」ってことで推されまして……。
私、全くプロレスを知らなかったので、「いや〜プロレスは無理だな〜」と思いつつ、でも、お仕事をやらせていただくことにしよう！ というのが、きっかけですね。
――今では様々なプロレスにまつわるメディアでご活躍されています。今回、この本を出すに至ったいきさつを教えていただけますか？
三田：元々、プロレスキャスターということで仕事を始めましたので、当然、喋ることがメインの仕事になっていたんですけど、始めて何年か経った頃に、プロレスの専門誌などから声を掛けていただいて、時々、文章のお仕事もしていたんです。
個人的にも、以前からホームページで観戦記を書いたり、ブログでプロレスの記事を書いていて、そうした中で、何年か前から本を出したいなという思いはありました。
ただ、まだ今ほどプロレスが再評価されていない時期だったりもして、「少し、難しいのかな」と思っていた時に、今回、中央公論新社さんから「書きませんか？」ってお話をいただいて、嬉しくって、「じゃあやらせていただきます！ 」と。
プロレスがダイナミックに動いていく時に、書けた本
――本の執筆期間は、どのくらい設けられたのですか？
三田：これは、凄く長かったんです！ 最初に話をいただいたのが二年前だったんですよ。こういう形で色々な人に焦点を当てる形に企画が定まってから、更に、書き始めてからそれでも一年半ぐらいかかりました。
――そうなんですか！ それでは、この本の中でも大きなトピックになっている中邑真輔選手のWWE移籍も執筆がスタートした段階では……。
三田：そうなんですよ！ ああいったニュースも全て想定外で。元々、最初の本だったので、担当の方も非常に長めに締め切りの期間は取っていただいていたんですね。それでも、今年の頭には出そうと思っていたんですが、何とか去年の暮れぐらいに原稿が揃ってきた状態で、年明けに中邑選手が新日本プロレスを辞めるということになり、「うわ〜！」と思って、慌ててそれも校正の時に入れることになったり。
――今年の大ニュースである飯伏幸太選手のフリー宣言も……。
三田：飯伏選手のニュースも執筆中に飛び込んできました。飯伏選手が（新日本プロレスリングとDDTプロレスリングの）二団体所属になった1年後から書き始めていたんですね。ファンとして凄く喜んでいたんですけど、その内に飯伏選手が心身ともに疲れきって、欠場をしてしまいまして……実は、欠場している時に原稿をほぼ書き終わっていたんですよ。
これはこのまま欠場のまま終わるのかなと思ったら、復帰、更に、二団体退団ということになって「え〜!?」って。なので、タイミング的には良かったのか悪かったのか分からないですけれど、そうそう十年に一度ぐらいしか起きないようなことが立て続けに起こった時に、本を出せたんです。
――中邑選手や飯伏選手の一番ドラマティックな部分を偶然にも捉えられたという部分もあるわけですね。
三田：そうなんです。今のプロレスのおもしろい部分もあれば、皆、飛び立っていったり、新天地を求めて行ったりする人もいるんだよということを入れられて良かったのかな、と。本当に偶然なんですけど。
――まさに、執筆している間に次々と大きなニュースが入ってくるわけですよね？
三田：だから、この一年半の間に結構、色々なことがあって、どんどん原稿を書き加えていった形ですね。その間に、色んな団体が良くなっていったり、この一年半、そうした大きな変化を見続けつつ、どんどんリロードしつつできた本ではありました。
――そういう意味では、この本の中に登場するプロレスラーや団体の一番おもしろい時期を取り上げることができたという。
三田：そうですね。非常にドラマティックであり、ダイナミックに動いていく時に、書けて良かったと思います。そして、プロレスが、これだけダイナミックな世界なんだよっていうのをお届けできたかなと思います。
今のプロレスの幅広さと豊かさを証明する人たちを入れていきたい
――選手や関係者に一人ずつフォーカスして、章立てを行われていますが、どういった思いを込めて人選を行われたのでしょうか？
三田：本の冒頭でも書いたのですが、この本を書いたきっかけというのが「今、プロレスがおもしろい！」ということを伝えたいというのがありまして、その為には、今のプロレスは幅が広くて、色んな人がいるということを伝えるのが良いのではないかと思ったんです。
ここ数年であれだけ新日本プロレスがブームになって、新日本に関する本って沢山出たじゃないですか、もしくは、綺麗な女子プロレスラーの写真集であるとか。ですけど、自分がやるのであれば新日本プロレスだけでもなく、女子プロレスだけでもなく、インディーだけでもなく、せっかく20年間やってきて、これだけ幅広く取材をしてきているので、なるべく、その幅の広さっていうのを出したいなという、それは最初から非常に思っていたんです。
ただ、勿論、新日本も書きたいし、DDTも書きたいし、大日本も書きたいしっていう、それは絶対にやろうと思っていて、そんな中で棚橋弘至選手や中邑選手は外せないな、DDTにしても飯伏選手に関しては、絶対に書きたいなと（笑）。
――そうですね、三田さんは、飯伏選手の大ファンで（笑）。
三田：でも、飯伏選手がどうしておもしろいかというと、やっぱり高木三四郎（DDTプロレスリング社長）という人が経営者としておもしろいからだ、と。なので、そこは高木さんも入れたい。
大日本プロレスがおもしろいのは、勿論、選手が素晴らしいのはあるんですけど、一時は本当にダメになるんじゃないかと思われていた団体を引っ張っていったのは、フロントでは間違いなく登坂栄児社長なので登坂さんも入れて、プロレスのフロントっていうのは、どういうお仕事なのかも書きたいと思ったんですね。
――確かに、選手だけではなく、フロントやレフェリーなど、プロレスに関わる様々な方が取り上げられています。
三田：なるべく、今のプロレスの幅広さと豊かさを証明する人たちを入れていきたいなということで、こうした顔ぶれとなりました。
――2010年代の多様性に満ちたプロレスのあり方を紹介しつつ、選手や関係者の言葉によって、プロレスというものを包括的に取り上げるというアプローチなわけですね。
三田：そうですね。勿論、プロレス界って沢山の団体があって、沢山の選手がいて、業績の面で新日本プロレスが光っているんですけど、どこもかしこもお客さんが入っているとは、正直、言い難い部分もあると思うんですね。
でも、この本に出てきた団体や選手っていうのは、間違いなく、お客さんの心を掴んでいるし、評価もされている。どうしてかというと、私が観てきた20年間であったり、10年間で自分たちで考えて、おもしろくなる努力であったり、人に伝える努力であったりしてきた人達が結果的に、評価を集めていると思うんですよ。
やっぱり、考えて、プロレスが復活する道を探っていった、それぞれのやり方を模索していった人達や団体が成功していると思うので、その人達を選びたいなと思ったんですよね。
「プロレス観たくなったな」って思ってもらえる為に書いた本
――そうした人々を紹介していく上で、構成も凄くよくできているなというのを読んでいて、真っ先に思いました。先ず、前書きが第一回PRIDEでの高田延彦対ヒクソン・グレイシー戦に始まり、それぞれにテーマを絞った全三部構成で、今のプロレスを紹介する。凄く物語がある一冊ですよね。
三田：私、文章を書く時に、最初に何で始めるっていうのはわりと考えるんです。もしも自分が本を書くんだったら、最初は絶対にPRIDEで始めようと思っていたんですね。高田選手の敗戦は自分も凄くショックでしたし、それで「この仕事をやっていこう！」って覚悟ができたというか肝が座ったのは、本当にあの日だったので。あの時って、皆、ショックだったじゃないですか！
――そうですね、はい。
三田：本気で高田さんが勝つと思っていたし、「プロレスが負けた！」みたいな感じになったので、PRIDEで始めようというのは最初から考えていました。
あとがきで書いた震災とプロレスの話も最初の企画のところでは、なかったんです。けれど、色々と書いていく中で、やっぱり書きたいことって増えていって、例えば、橋本真也さんにまつわるコラムも後々になって書きたいと思いまして、「これ入れていいですか？」って言って、書かせてもらいましたし。
――一方でおもしろいのが、中央公論新社さんという大きな出版社さんから出ている新書にも関わらず、例えば透明人間ミステロンだったりだとか、ヨシヒコとか、物凄くコアな固有名詞も出てくるじゃないですか。
三田：そうそう（笑）。ただ、透明人間であったり、ヨシヒコであったり、プロレスにおいて飛び道具ではありますけれども、それをちゃんと真面目に書きたいなと思ったんですね。
皆「意味が分からない！」って思うんですよ、ただ、非常に有り難いことに、今は検索という素晴らしいシステムが世の中にあるので、これを読んで「ヨシヒコ？」って思ったら、検索していただくとDDTの公式に素晴らしい動画が沢山上がっているので、「これか！」って分かっていただけると思ったんです。
――確かに、プロレスを知らない人に「プロレス、おもしろいよ」って紹介する時に、棚橋選手の試合だったり、大日本の関本大介選手の身体だったりを見せると「凄い！」ってなるんですけど、それと同じぐらい、飯伏幸太対ヨシヒコ戦って、一般層の食い付きが半端じゃないんですよね（笑）。
三田：凄いんですよね！ あの試合は、本当に凄かったし、やっぱり、紹介する必要があると思って取り上げましたし、ミステロンにしても、男色ディーノというプロレスラーが世に出るきっかけになった素晴らしい試合ですので。
「おもしろいことをやっている」「変な人がいます」っていうだけじゃなくて、透明人間との試合を成立させるだけの技量がある、それをきっかけでディーノ選手は、今の世に出てきた人なんだよっていうのを書きたいと思いましたし、それはもう書かざるをえないというか、書くのが当然だと思いましたので。幸い、それをカットされなくて良かったなと（笑）。
――それこそ、男色ディーノ対ミステロン戦なんて、DDTの武道館興行でリマッチも行われましたよね。要は、一万人の観客の前でも成立する名勝負っていう。
三田：そうなんですよ、名勝負なので。これは、本の冒頭にも書いたんですけど、「あ、プロレス観たくなったな」って思ってもらえる為に書いた本ですので、そうやって興味を持っていただけたら一番嬉しいな、と。
――読んでいて、プロレスを知らない人にも凄く伝わりやすい文章だと感じました。一般の人でも、各選手の人となりや試合のスタイルがイメージできるアプローチになっているな、と。
三田：私、自分で書いていると、プロレスを知らない人がどこに疑問を持つのか分からないんですよね。これから全くプロレスを知らない方にこの本が届いていくのであれば、そういう方々がどう読んでいただけるのかな、というのが私の中でも凄くドキドキしているところもあって。
だから、「成るべく、丁寧に書こう！」とは思いました。例えば、丸藤正道選手の身体能力の高さや人懐っこさを私達は知っているけれども、全く知らない人にも興味を持っていただけるような説明はしたいなと思ったんですよね。それが、できているかどうか本当に不安なんですけども、読者の皆さんに伝わっていればいいなとは思います。
――一方で、若手選手への一日密着取材や興行の裏側など、現場を知る三田さんならではの視点で書かれた文章は、プロレスマニアの方でも楽しめると思いますし、その辺りのバランス感覚も絶妙ですよね。
三田：そう感じていただけたなら、良かったです。
――あと、プロレスファンは「ランジェリー武藤」なんて選手名が出てくると単純に凄く嬉しいんです（笑）。
三田：そうなんですよね！ プロレスファンって、そういうもので。読み進めると意外な人が沢山出てきて、最後の震災とプロレスにまつわるエピソードでは、ランジェリー武藤とゴージャス松野さんと大家健選手が出てきて。「あの不意打ちで泣きました！」という方もいらっしゃって。
プロレスの魅力は、喜怒哀楽が全部、6メートル四方のリングに詰まっていること
――アナウンサー、キャスターとして活躍されている三田さんだからこそ、お伺いしたいポイントなんですけど、プロレスを表現する上で「話す」ことと「書く」こと、そこに違いを感じたりはありますか？
三田：書く仕事をやっていて改めて思ったのですが、さくらえみさんや棚橋さんのように心に響く言葉を持っているプロレスラーの方は、やっぱり凄いなと思いました。マイクアピールでいつまでも心に残る言葉を発することができるプロレスラーって凄いんだなという。
自分の中で喋ることと書くことって分けてるつもりはないんです。けれど、喋ることって特に生放送だと思ったことを瞬時に言うんですけど、だいたい「もっと別の表現が有った気がする」と悶々と考えて、その考えたことを文章でガッと書くことが多い気がします。自分の中で、繰り返し繰り返し思ったことを書くという。
――改めて、三田さんにお聞きしたいのですが、プロレスの魅力とは一体何なのでしょうか？
三田：そうですね。この本を出したタイミングというのが、新日本プロレスでは、中邑選手がWWEに行くとか、トップを張っていたAJスタイルズという外国人選手がアメリカの団体に行くっていうことがあって、ここ数年メインイベントでベルトを巻いていた人達がいなくなってしまった状態ではあったんですね。「さぁ、どうするんだろう？」と思っていたら、そこに新しいスターが出てきて……。
――そうですよね。
三田：内藤哲也選手という、これまで何をやっても皆に受け入れてもらえなくて、あんなにプロレス大好きで、あんなにファンサービスも好きなのに、ファンに「未だエースの器ではないのではないか？」と言われ続けてきた人が、ここに来て大ブレイクする瞬間を観ることができた時のあの驚きと衝撃っていうのもあって。
やっぱり喜怒哀楽が全部、6メートル四方のリングにあって、下克上もあれば、叶わない夢もあって、でも、それが叶った、乗り越えた時の恍惚みたいなものが全部、あそこにはあるんです。
だから、誰か一人を見ていくことによって、その人の悔しさだったり、辛さだったり、でも、それを乗り越えた時の歓喜だったりを一緒に味わうことができるのがプロレスのおもしろさだと思うんですよね。
――まさに、プロレスならではの醍醐味です。
三田：たまたま会場に行ってみて楽しかったというのも勿論なんですけど、見続けることで見えてくる人だったり、自分の人生を賭けたくなる人っていうのは出てくるハズなんです。
それが棚橋選手のようなスーパースターでもいいですし、本間朋晃選手のようなやってもやってもなかなか勝てなかった人が後楽園ホールでメインイベントを張って勝って、会場が大爆発する瞬間を見届けることができるという喜びもあると思いますので。
自分の人生を賭けられるなっていう人が、この幅広いプロレス界には絶対に一人はいらっしゃると思うので、そういった選手を見つける喜びがあるなと思います。
プロレスは、自分の命や身体を削りながら戦う、そこにあるドラマを観に来て欲しい
――これから、注目の興業などありましたら教えてください。
三田：これからの季節で言うならば、夏は新日本プロレスのG1 CLIMAXがあります。私はG1が年間で一番好きで、何故かというとこれは新日本プロレスのトップ選手によるシングルのリーグ戦なんですけれども、毎日タイトルマッチクラスの試合が組まれて、あんなに極限に追い込まれる選手を観るという。
本当に大変なんですけど、そこで剥き出てくる感情だったり、人間力みたいなものが凄くあったので、今年も物凄いレベルで、北海道から九州までやるので、お近くの方は是非とも会場に足を運んでいただきたいと思います。
夏ってとっても大きい興行が沢山あるので、この本に出てくる大日本プロレスもDDTも両国という大きな会場でビッグマッチもやりますからね。
ただ、ビッグマッチもいいんですけど、初めて行くのであれば後楽園ホールという規模の会場で一体感を味わうというのも素敵だと思いますし、もっと選手との距離が近いところも沢山ありますから、自分が気になる選手や団体が見つかったら、興行スケジュールを調べてみて、近くの会場に観に行っていただければ嬉しく思います。
――今日は、色々なお話を聞かせていただき、ありがとうございました。最後に、『ウレぴあ総研』読者に一言お願いできますか？
三田：ぴあさんのサイトって、あらゆるエンターテイメントが集まるわけじゃないですか。プロレスっていうのも音楽であったり、お芝居であったり、そうした中で、戦っていくっていうのはちょっと違いますけど、お客さんにプロレスを選んでもらわないといけない。
中邑選手に、「他のエンターテイメントと比べて、プロレスにしかないものって何ですか？」と伺った時に、「生身の人間が命を賭けて戦っていることじゃないですかね？」いう言葉をいただいたことが、今でも自分の中で拠り所になっていて、他にも世の中には楽しいこと、綺麗なこと、美しいことが一杯ある中で、プロレスにしかない、自分の命だったり身体だったりを削りながら戦うという、そこにあるドラマを観に来ていただければと思います。
そこには悔しさも恍惚も全部ありますから。この本がその手引やきっかけになれば、心から嬉しく思います。
【三田佐代子】
神奈川県生まれ。プロレス格闘技専門チャンネル「FIGHTING TV サムライ」キャスター。慶応大学卒業後、テレビ静岡にアナウンサーとして入社。報道・スポーツ・バラエティなど幅広く活躍した後に同局を退社し古舘プロジェクトに所属。1996年プロレス専門チャンネルにキャスターとして開局から携わり、現在も年間120試合以上を観戦・取材し、インタビューや執筆活動など精力的に行っている。
