「評価」が「貨幣」を超える日がやってくる！？ 岡田斗司夫×田端信太郎対談【後編】 - BLOGOS編集部
※この記事は2012年07月05日にBLOGOSで公開されたものです
前編はコチラ→「評価」が「貨幣」を超える日がやってくる！？ 岡田斗司夫×田端信太郎対談【前編】貨幣は2番目か3番目の存在になる
田端：これまでだと「貨幣経済」で評価されなかったけど、「評価経済」なら評価される人って、具体的にどういう人なんですか？
岡田：やっぱりかぶってると思いますよ、正直。なんでかっていうと、キリスト教でガンガンいく理屈っぽいやつと科学の時代になってガンガンいうやつ。似てることは似てるわけですよね。ただその時に、科学の時代になったら、金稼げりゃいいんだと。要するに、金稼いでいっぱいの人を助けようとか、いっぱいの人に給料払おうっていう人は、キリスト教だけの時代より、ビジネスマンっぽいカラーがでてきたの。じゃあ、評価経済時代になってきたら、これまでの資本主義経済と全く同じ角度かといえば、そうじゃなくて。もうちょっと世の中変えようとか、人を動かそうという思いを持っていないと、やたら金がかかる。１つの事業をやるのに、給料余計に払わなきゃいけない。
田端：それはさっきのFacebookの話でいうと、めちゃくちゃわかるんですよ。やっぱり僕、FacebookとかgoogleとかあそこらへんのIPOがおもしろいなと思ってるのは、一見矛盾しているようなんだけど、そういう風に本気で信じてるよってことが、かえって貨幣経済とか資本主義の面で見ても、プライスレスだから「時価総額は上だ！」みたいな方向に行っちゃって、非合理的な振る舞いだとは言えないという部分が、逆説なんだけど、なんか両立しちゃってるんですよね。
岡田：田端さんがおっしゃるのは、「僕が言っていることはすべて“貨幣経済”において説明可能だ」ということですよね？
田端：すべてとはいわないですけど、今日はそういう立場から色々話をさせてもらって。本当に説明できない部分ってなんなのかなっていうのが、僕の今日の問題意識です。
岡田：僕が言えるのは、（評価経済社会）こっちの説明のほうがシンプルでわかりやすい。
田端：評価がある人のほうが、人生をエンジョイできて、好きなところに住めて・・・
岡田：１時間1000円で、８時間働いて、8000円の人の生活がどれぐらい幸せになるのかというと、トータルでみたらそれは評価がないと結構苦しいでしょ。その8000円というのは現代だったらまだ8000円かもわかんないけど、数年後には7000円になって、6000円になって、8000円の使い勝手がドンドン下がっていく。逆に4000円しか持っていなくても、評価が高い人間っていうのは、それの使い勝手が5000円、6000円と上がっていくから、それの逆転がいつかとか、どういう風になるのかというのは、僕もよくわからない。
田端：多分でもあれですかね。逆の立場から言わせてもらうと、100年か200年経って、究極的に気づいた先は岡田さんが言われていることって日常で。人はやっぱりお金を意識しなくなる可能性があるっていうことですかね。
岡田：僕らがなんか言った時に「それ宗教だよ」って見下した言い方するじゃないですか？あれと同じで「それやっぱり金にしかならないな」っていう見下した言い方をするみたいなもんですよ。なくなりはしないけど、２番目か３番目の存在になる。それがね、30年ぐらい先じゃないかなと。
田端：案外はやい・・・（笑）
岡田：そう！案外早いんですよ！これ、劇的に変化すると思っていて。「パラダイムシフト」って言葉使っているのも、この変化って実はものすごい早いぞと。それはこれまでの社会変化って「社会インフラ」という物理的な地面を作ってみないと変化が起きなかったのが、今は通信衛星から携帯に電波送ったようになったじゃないですか。こうなるとパラダイムシフト全体が、地球全体で数年間のうちに起こっちゃうなと。僕が見ておもしろかったのは、マサイ族の兄ちゃんが携帯電話を全員持っていると。今日牛がいくらで売れるのかと携帯でチェックしている。これは純粋に経済的な行為なんですけど、マサイ族ですらネットワーク社会のインフラっていうものを身につけつつある状態で、僕らが「評価経済社会」みたいなものに入るのって「30年」あれば十分じゃないかな。
社会変化が起こっている今が一番苦しい
田端：本を読ませていただいて、もしかして岡田さんがこういう議論を避けられていると感じたのは、この（本）の中に直接、FacebookとかTwitterの話ってほとんど出てこないじゃないですか。
岡田：それは17年前に書いた本だからですよ（笑）
田端：あっ、そうでしたか（笑）すいません、そこを理解していなかったかもしれません。すごいそういう意味で言うと、個別具体的なネット上のSNSとかっていうプラットフォームに依存する部分の議論って、すべて落とされるようなことばっかりですごいなと思ったんですよ。
岡田：あれはニフティーサーブしかない時代に書いたからなんですよ。で、今の時代に合うように、ちょっと表現変えてポッと出した本なんで（笑）
田端：でも、さっきちょっとわかるなーと気がしたのは、テレビってプラットフォームがでてきて、マドンナとかマイケル・ジャクソンとか、今で言うとレディガガとか、あるいはベッカムみたいな。例えば、ベッカムとかもサッカーが上手い下手っていうのとは、ちょっと次元が違うゾーンにまでいっちゃってますよね。別にイングランド代表から落ちようが、活躍してなかろうが、ベッカムはベッカムだということが、もっとミニマムになっておこるみたいなことですよね。
岡田：大地主とか王族しかなれなかったものが、金さえ稼いだら社長になれて、株式公開できるみたいな形で。これまでだったらセレブになれる人間っていうのは血筋がいいか、よっぽどの大成功しなくちゃダメだったのが、ちょっとの成功で自分の評価を貯めて、二部上場ぐらいだったらできるんじゃないのかっていう感じです。
田端：例えば、ベッカムでいうと、ある瞬間から単なるサッカー選手を超えたじゃないですか。元スパイスガールズのヴィトリア夫人が落合（元中日監督・落合博満）の嫁さんみたいに、プロデュースしてるんじゃないかとか色々言われて、ファッション愛好になってみたいなのあるじゃないですか。ある種のセルフプロデュースみたいなのがあったから、ポップアイコンみたいになったんですけど。今みたいなセルフブランディングみたいな言葉ってどう思います？
岡田：いや、これ俺もわからないんですよ。普通はさっき話した、じゃあ上場してキャラクターになったらいいっていうのは、これは何が有利で、何が不利なのって、僕もよくわからないんですよ。そのホリエモンの逮捕が、彼の人生にとって得なのか損なのかわからないですよ。でも評価経済上、明らかに大儲けなんですよ！絶対そうだと思う！
田端：それは確かにそうかもしんないですね。
大谷：そこはやっぱり家入さんもそういうことっていう？
田端：むしろ、studygiftはおいしかった？
岡田：多分、彼がやった善意自体疑っている人はほとんどいないので、あの評価は簡単にひっくり返ると思いますよ。
田端：それはJALみたいな感じで、あの経営不振の状態から不死鳥のように甦ったみたいな意味で、マイナスが大きければ、そこにマイナス値がかかったら、一気にプラスになるみたいな。
岡田：JALみたいな企業。さっきおっしゃられた法人みたいなものだったら、この“裏返り”というのがなかなか起きないんですよ。数字を出して、経営がよくならないとダメ。なんせここは個人ですから、一発カメラの前で泣けば、裏返りかねないぐらいの寛大さがあると。
田端：でも、またすぐそこで裏返ることもあるわけでしょ？
岡田：そうなると彼は「ジョーカー」というキャラクターを手に入れることになるんですよ。これはワリとおいしいポジションなんで、いいんじゃないかなと思うんです。
写真一覧
評価経済社会は「SF」？
田端：説得されつつあるんですけど、やっぱり思うのは、そういうライフスタイル自体が、世の中のそこら辺を歩いている人にとって、どこまでリアリティがあるのかっていうのは？
岡田：それはありますね。世の中を普通に歩いている人にとって、今話しているようなことっていうのはすべて、「上場するかしないか」。結局、フォロワーが数万人いるかどうかの話になってくるんですよね。
田端：ほとんどの会社がそこら辺の零細中小企業みたいな「上場？はぁ？」みたいな人で。でもやっぱり僕、この本を読ませていただいて、堺屋さん（堺屋太一）とかそういう分脈に匹敵する本だなと思ったから、結局、一般人も影響受けると思うんですよ。それは例えば、この前のstudygiftみたいなことでいうと。自分にとってはリアリティなかったのに、たまたまクラスのあいつだけがうまくいきやがってみたいな嫉妬かもしれないし、決して無関係ではいられないなと思ったんですよね。
ある種、岡田さんはSFだと思って書かれているかもしれないですけど、本当にリアリティのあるSFで、「じゃあ人類の目指す方向はこうだ！」という風に思うのか「いや、SFはSFだよ」みたいに思うのかって、岡田さん的に100人がいたとしたらどれぐらいの人が本当に取り組むべきだと思いますか？
岡田：本当に僕が思っていることをいうと、さっき話した「30年後」だと思ってます。例えば、日本人全員ケータイ持ってるよ。中には２台持ってる人がザラだよ・・・これ10年前だったら「それはないよ！」とみんな言います。それと同じように30年後には評価経済の影響受けて「金だけだったらどうしようもないよな。評価欲しいよな」って言ってる連中がゴロゴロでてくるだろうと。
じゃあ、表を歩いている普通の人達にとって、これがどういう風に関係するのかと。例えば、お金がいらない社会がやってくるから、僕らはお金稼がないでいいのかっていうとそうはならない。なんでかっていうと、これまではお金稼がなきゃダメ扱いだったのが、お金を稼ぐ以外の方法を努力してもいいし、だからといってお金がいらない社会がやってくるというような、脳天気な世界ではないです。
田端：そうですよね！僕もすごくそれ思っているんですよ。割りとこれ誤読したブログも含めて、誤読って決めつける権利は俺ないですけど（笑）
岡田：いや、でもね、ネットワーク社会ってバラ色のバカみたいな妄想が現実になってくれたじゃないですか。人間が一人一人コンピュータ持つとか、ネットワークでつながるとか、家にパソコンがあると。なんでも友達とやりとりができる。まさかそれでいじめサイトができるとは思わずに（笑）
田端：そうそう。ダークサイドは必ずある。
岡田：でも、その現実の世界を僕らは手にすることができた。だから「誤読」という風に言われるかもわからないんですけど、そこで夢を持つ人も悪くないと思っているんですね。
田端：いや、僕もそう思いますよ。ただ、お金を稼がなくていいっていうのはだいぶあれで。僕の直感的な印象でいうと、逆に当面30年後なんですよ。こっから10年、20年はむしろ金だけあってもダメだと思う。金も評価も稼がないといけないってこと。今まではですよ、ヒルズ族みたいに「金だけはあります」と、フェラーリを乗ってブイブイいわせるのはすごいみたいに思われてたんですけども。
今って段々そういうのって“はしたないよね”みたいな空気がでてきちゃって。家入さんの話じゃないですけど「世の中に良いことしないといけない」。社会起業家とかロハスだとか色々あるじゃないですか。そういう話でいうと、そこそこ金を稼ぐのは当然で、その上にプラスアルファのせる必要あって、余計にハードル上がってんじゃないかよ・・・みたいな気がしなくもないですよ。
岡田：社会変化の時は、苦痛が最大化するんですよね。いわゆる音速以下から音速になる時に、サウンドバリアが発生して一番しんどいじゃないですか。だからパラダイムシフトの時期って一番しんどいんですよ。で、一番しんどい時期に僕らいるから、せめてその先はどうなるのかっていうのがないと。
今みんながしんどいのは、貨幣経済から評価経済の変化があるからすごくしんどいの。評価経済社会を鵜呑みというか、田端さんがおっしゃったような“金のいらない社会”みたいに考えていると、本当に大ケガする。そうじゃなくて、それはそれで貨幣経済と同じような競争もあるし、冷たい社会なんだけども、一応キリスト教の時代から科学の時代になった時のように、いいことはきっとある。その代わり、苦痛は最大化する。
多分ね、変化の時ってキリスト教は真面目に進化したから一番苦しかったと思うんですよ。だって、ドンドンでてくる発明品がすべて神様の力でないものばっかりだし。その発明品を使う人は、自分たちの固定的な倫理観。キリスト教っていうのは、今いったことを否定しているみたいな気がする。苦痛が最大化されている状態が、この30年間で動くと思います。
田端：僕もね、岡田さんが「わからない、わからない」とさっきからおっしゃってたので。例えば、ベッカムの話でいうと。サッカー選手としてスターになるにはどうすればいいのか。活躍すればいい。点を獲ればいい。これすごいシンプルなんですよ。フェアだと思うんですよ。ところが、なんでロナウドがベッカムになれないのかっていうことを考えだした途端に、なんかのブラックボックスがあるような気がして。
岡田：さっきのキャラがあるんですよ。イヤな奥さんがいるとか（笑）どっかにマジックポイントがあるんですよ。単に優れているのとキャラクターとの関係性がね。
田端：今まさしく“マジック”と言われたんですけど、余計アンフェアな気がすると言えなくもないですよね。
岡田：じゃあ、僕らの経済社会はフェアですか？（笑）
田端：いやいや、そうなんですけど（笑）
岡田：だって、今稼いでいる会社を見たらね、有能だから稼いだってわけじゃなくて、運がよかったやつらばっかりだっていうのは、誰かが言っている通りじゃないですか。
田端：確かに。一応そういうことにしておきましょうってことなんですけど。
岡田：なんとなく人間っていうのは、確率論でいうと、生理的に納得できないから成功した人間には絶対なにか秘密があって、絶対なにかメソッドがあるって思い込んじゃうからビジネス系のものって成立してるんですけど。
田端：そこでいうと、堀江さんの「お金が一番平等なんです」っていう発言を思い出したんですけど。それのほうがある意味フェアで、公平で。
岡田：お金のほうが平等だと思います。ただ僕はもう平等な社会がイヤなんですよ。平等な社会っていうのは、社会の中にいる小さなモンスターですから。色々文句言ってくるやつとかですね。不平等をするやつとかズルをするやつらも、すべて平等に扱わなきゃいけない社会であって、このストレスがものすごい大きいから。平等社会というのを辞めちゃって、助けたいやつを助ける社会にしちゃったほうがいいと思う。だから嫌われ者は助けられない社会だっていうのは、そこはもう諦めてもしょうがないんじゃないのと僕は思います。
田端：ある意味、より残酷になるみたいな気がしてるんですよね。
岡田：より残酷になるかなー？
田端：ある種の人にとっては。
岡田：金だけあってイヤなやつには、すごいイヤな世界だと思いますよ。
田端：僕が言いたいのは、今貧しい人は「金あるやつはいいよな」っていう嫉妬があるじゃないですか。今の話で思ったのは、現代の世の中で、お金もなくて、評価もないって言っているやつらから、うまいこと乗り組になって脱するやつと脱せなかった奴の間で広がる嫉妬みたいなのって。
岡田：いやあのね、さっき話してた「じゃあ、どうやって評価をあげるのか」っていったら、そこの中で、自分の評価が低くて、お金もない人っていうのをいかに社会に参加させて、一緒になんかやろうっていうやつが評価があがるんですよ。だから、僕らみたいなブログとかテレビとかにでて、何かしゃべるやつは特殊職業じゃないですか。普通の人らはどうやって自分の評価をあげるのかといったら、身近にいるちょっと困ったちゃんを少しずつ助けてあげることしかないと思うんです。
田端：お金稼ごうと言ったら、それが正しいかを別にして。今まで学校も遅刻しません。真面目に働きましょうとか。もうちょっと高級なところでいえば、ビジネススクールでスキルアップしましょうみたいなところってあるじゃないですか。そのベクトルってあくまで年収で計られるところでやってることで。やっぱり今の岡田さんのお話をお聞きして、そういうのも評価経済的に対応した、誰もがわかりやすい方法論みたいなものが示されないと、実はそこを「センスの問題ですね」と言っちゃった瞬間に、ほとんどの人からしたら「どうしたらいいの？」って。自然にできちゃう人とできない人の差が余計に広まっちゃうみたいな。
岡田：これはね、言っていいかわからないですけども。そこまでは自分の仕事じゃない気がします。
田端：「そうなるよ」というだけだと？
岡田：僕が言えるのは近未来こうなるよと。そこで苦痛が最大化するよと。おそらく戦略としてはシンプルにこれがいいだろうという二、三のものはやれるんですけど、そこから先は自分がやっているFREEexの組織とか、シェアハウスみたいな、具体的に社会に落としたら、どういう組織体になるのか、どういう家族になるのか、どういう住み方になるのかっていうリアルなものはできるんですよ。でもそれらを法則化して、経済書みたいなものをやるのって、少なくとも僕の仕事ではない。僕の性能をそんなことに使っても意味がない。そこは田端さんのほうにお任せ（笑）
貨幣と評価は兌換可能？
大谷：個人的に気になったことで、例えばお医者さんって僕らが選ぶ時って、診療報酬の件数で値段は一緒だけれども、なんとなく口コミで“痛くなさそう”とか。実際それってお金とかでは計量できない部分のところで、僕らがジャッジしている部分は多いような気がして。それを「評価経済社会」って言っていいんですね？
岡田：言っていいんですよ。つまり「食べログ」みたいに医者がポイントで格付けされる時代ですよね。多分その次に、患者がポイントで格付けされると。結局、どの医者に行ってもめんどくさいことをいうやつが断れちゃう。今、各医者ごとにそういうモンスター患者のリストってあるそうなんですけども、それは公開されていない。
でも、公開はしないかもわからないんだけども、統一基準で計られたら、もう怖い奴の予約は受けなくてよくなります。というか、ある歯医者が予約を受ける時に「Facebookでないと初診受付しません」みたいになってきたら、そいつのFacebookみたら、クラウドスコアみたいなものが書いてあって、患者として「20点」だったら「ちょっとうち忙しいんで」といって断る。もしくは最初からドクタースコアが40以上ないとダメですとか。そうなるとみんながどうするのかというと、これまでだったら医者にいった時「俺は患者で弱者で、金払ってんだからサービスしろよ！」って言ってたやつらはスポイルされるようになる。
大谷：つまり患者の側もっていうことになってくるわけですよね。これまでお医者さんは伝統的にそういうことがあったかもしれないけれど。
岡田：これまで全く、お医者さんの格付けもなかったのが、この10年ででてきているのは、僕らがびっくりしていることですね。その次に、患者の格付けがでてきたらどうなるのか？そのような格付け情報がドンドン公開されていったらどうなるのかっていうのが、さっきいった30年後に見えてる世界です。
田端：今、Kloutスコアの話があって。Kloutスコアみたいなのっておもしろいっていうか、微妙かなと思うのは。Kloutスコアみたいに、偏差値みたいに、誰にとってもわかりやすい、こいつは「80」、こいつは「50」とかだったら、基本的には「80」のやつは年収800万円で、「50」のやつは500万円で、みたいに割りと貨幣経済に重なってきちゃうんだろうなと。
で、評価を稼ぐっていうのも、狭く深く稼ぐやり方とか、浅く広くとか、色々なアプローチがありえるような気がするんですけど。そういうのってどうですかね？例えば、狭く深くだったら、この業界ならこの人はめちゃくちゃ評価されているんですだけど、金もだらしないし、女癖も悪いみたいな。こういう場合っていうのは、それぞれごとに評価が、インチで言ったら３インチで、センチメートルでいったら10センチみたいな感じとか。
岡田：Kloutスコアっていうのは過渡期だから単純な数字なんですけど、ここから先でてくるソーシャルスコアみたいなものは、多分ある人のスコアっていうのはシムシティ（※リアルタイム都市経営シミュレーションゲーム）みたいなもので。シムシティっていうのは、周りに公園があるとか駅があるとかで地価が上がったり下がったりしますよね。これと同じようにソーシャルスコア何ポイントで評価してるからこうだ、世間の人がどんなにボロクソに言っていても、１人ソーシャルスコアの高い人がポジティブな評価をしていたら、その人のキャラクターとして受け入れられるという形にならざる負えないと思うんですね。
そんな単純な指標として、数値としてできるはずがないんですよ。僕は経済学の素人なんで、会社の四季報も読めないですし、資本と資産の差も正直いってわからないんですけども。読める人が見てみたら、銭勘定って最低これだけ抑えないとダメだよっていう読み方があるじゃないですか。ソーシャルスコアもそういう読み方っていうものがある。ただ僕らにはまだKloutスコアしかできてない。
田端：Kloutスコアって言ったら「売上額」みたいなものであって「利益率」とか「自己資本比率」とか、色んな指標の中でレーダーチャートみたいなものを書かないといけないということですね。
大谷：まだまだお話は続きそうですが、そろそろまとめの時間ですが・・・。
田端：すごい僕の議論に引き寄せて恐縮なんですけども「評価」と「貨幣」は、基本的には概ね兌換可能っていうことですよね？それはニュートン力学で、ほとんどの物理現象が説明できるのと同じように。ただツイッターのフォロワーがめちゃくちゃ多かったらそれなりに金も稼げるだろうというのも、また真実みたいな。
岡田：田端さんとか僕の視点っていうのが、2012年の視点と、2017年とか2020年の視点で、多分微妙なズレがあって。僕自身も評価経済社会というのがはっきり目に見えて「こうだ！みんなこんな生活をしている！」というのがわかるわけじゃないですよ。多分それって、文明の法則みたいなものがあったら、こうならざるをえないじゃん。だって豊かなものを浪費して、希少なものを大事に扱う社会なんだから。
それを冷静に当てはめたらこうならざるをえないという考え方なので、どんな社会なのか正直よくわからないんです。なので、できるだけたくさんの人と話して、デッサンの線の本数を増やしたいんです。で、デッサンの線の本数が増えれば増えるほど、もうちょっと立体的に見えてきて、僕らの資産が増えていく（笑）評価経済ってこんなもんなんだなという。
田端：僕はどうしても守銭奴脳というかビジネス脳みたいなところがあって、岡田さんの本でいうと「貨幣経済」にすごく感化している部分があるんですけども。ただそんな僕が見てもおもしろいなと思ったのは、さっきのFacebook話じゃないですけども、そういう風に徹底的に振る舞うことがかえって経済合理的にもなりえるみたいな気が今ものすごくしているんですよ。ていうのは、そう振舞わないと純粋に十把一絡げのどこにでもあるようなモノになっちゃうっていうところとか。
大谷：溝は埋まりましたか？
田端：今日は色々確かめたかったのは、概ね説明がつくっていうところと。（評価経済社会は）「脳天気なもんじゃないんですよ」っていう岡田さんの発言に「やっぱりそうですよね！」というところがすごいあって。バラ色じゃないし、むしろ残酷という風に僕は言っていて、そこは岡田さんも「そうかな？」ってとこだったんですけど、少なくとも脳天気なものではないというのが・・・
岡田：その「残酷」に関してはどうかなと思うのは、キリスト教の社会からいうと「商業社会」はみんなが金で動くえげつない社会なんですよ。でもそうじゃないじゃないですか。キリスト教的な慈悲とかじゃなくて、十分に金をベースにしても社会というのは運営できるから地獄じゃないよと。だから、競争はあるけども今と同じぐらいよりもうちょっといい。なんでかっていうと、今は変換期だから一番苦しい。今が絶対Ｖ字の一番底なんですよ。だから、今より絶対楽しいと思いますよ。そこらへんはなんか楽観的ですよ、すごく。
岡田さん曰く、近い将来にやってくるという「評価経済社会」
バラ色な未来か残酷な未来か、それはまだわからない部分もあるようですが、岡田さんのように楽観的に「今より絶対楽しくなる」とポジティブに生きることが、巡り巡ってアナタの「評価」を上げることにつながるかもしれません。
出演者プロフィール
画像を見る岡田斗司夫（おかだとしお）1958年、大阪市生まれ。（株）オタキング代表。FREEex主催。 アニメ会社ガイナックス設立後、東京大学やマサチューセッツ工科大学の講師を経て、 大阪芸術大学客員教授に就任。 2010年に社員が給料を払うユニークなオタキングexを設立。 2011年12月、名称をFREEexへ変更。
・岡田斗司夫公式ブログ
画像を見る田端信太郎（たばたしんたろう）
1975年、石川県小松市生まれ。慶應義塾大学経済学部卒。NTTデータに入社し、BS/CSデジタル関連の放送・通信融合系の案件をこなしながら、丁稚時代を過ごす。その後、リクルートに入り、フリーマガジンR25の源流となるプロジェクトを立ち上げ、R25創刊後は、広告営業の責任者を勤める。その後、2005年4月にライブドアに入社。執行役員メディア事業部長として経営の再生をリード。ライブドアニュースを担当しながら、BLOGOSやMarketHack,Techwaveなどを立ち上げる。2010年の春からコンデナスト・デジタル社へ。カントリーマネージャーとして、VOGUEやGQ、WIREDなどのウェブ、デジタルマガジンなどの事業を統括。2012年6月NHN Japan入社、執行役員 広告事業グループ長。
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