お金･偏差値…｢数字に振り回されてる人｣の盲点
数字はあくまで「対外部」のため……数字から少しでも自由になるヒントをご紹介します（画像：taa／PIXTA）
元ゴールドマン・サックスのトレーダー、金融教育家の田内学さんと、教育者、哲学研究者の近内悠太さん。
2023年10月に田内学さんが『きみのお金は誰のため』を、2020年3月に近内悠太さんが『世界は贈与でできている』をそれぞれ刊行し、いずれも話題のベストセラーとなっている。
そんな2人のトークイベントが、昨年11月17日、東京の青山ブックセンター本店で行われた。『きみのお金は誰のため』の制作に大きく影響を与えた、近内さんの「贈与論」を交え、社会を変えるためのキーワードである「お金と愛」をテーマにした2人ならではのトークを、再編してお送りする。
「お金の教育」にいちばん大切なこと
田内学（以下、田内）：今回書いた小説『きみのお金は誰のため』を作る前に、近内さんのご著書『世界は贈与でできている』に感銘を受けて、お知恵を拝借しました。
近内悠太（以下、近内）：出版おめでとうございます。とんでもなく売れてますよね、今5万部ですか？
田内：5万部ですね。おかげさまで。（編集部注：記事公開時点では15万部）
近内：以前の著書『お金の向こうに人がいる』を、よりわかりやすく伝える目的で書かれましたか？
田内：前半はそうで、後半は仲間や愛について書いています。
去年、社会学者の宮台真司さんに言われたんですよ。若い人たちの教育のために、ネット配信の経済番組を作ってほしいって。そこで、宮台さんに「教育でいちばん大事なのは何だと思いますか？」って聞いたら「愛だよ」っておっしゃったんです。
近内：なるほど。
田内：それもあって、本の最後に贈与や愛の話を入れました。愛って、子をもつ親ならすんなりわかるんですけど、中高生には伝わりづらいので、フィクションの中で伝えていきたいなと思って小説にしたんです。
お金・偏差値・いいねに振り回されないために
田内：さて、今回のイベントのテーマは「“お金・偏差値・いいね”数字に振り回されない生き方」なんですけど、僕はお金と偏差値、いいねには、やっぱり振り回されちゃいます。
近内：僕もけっこう、いいね見ちゃいますよ。
田内：僕の父親は中卒で苦労したらしく、物心ついたときから東大に行けと言われていたんですよね。その影響もあって、偏差値に振り回されて生きてきました。
偏差値がすべてじゃないと思いながらも、その後ゴールドマン・サックスに入って数字に振り回されて、家族を持ってもまた別のことで数字に振り回されてしまっています。
どうすれば、振り回されずに生きていけると思いますか？
近内：振り回されない生き方は過酷ですけど、それでもいいんですか？ って僕は思います。
田内：過酷？
近内：数字に従えば、私はこのデータ、統計に従っただけですって言い訳ができますけど、数字に振り回されない生き方は客観的で外的な根拠がないから過酷だと思うんですよ。覚悟というか、勇気というか。そういった自身の内側にある信念が必要になる。
なんであなたはそれを選んだんですか？ なぜそのように判断し、決断したのですか？ って聞かれても、私が選びたかったから、そうすべきだと考えたからとしか言えなくて、理由の説明ができないわけですよね。
田内：数字とかエビデンスがあると、これを基に選んだんだから仕方がないと諦めがつくし、未来の自分に対しての言い訳としても、数字があったほうが楽ではありますよね。
近内：それでも、できるだけ振り回されないためには、なんだか今日はやけに楽しいなぁって思う瞬間を大事にして、その瞬間を共有できる仲間を増やすことですかね。ともに時間を無駄遣いするっていうのが大切なんです。
田内：今を生きるってことですね。
近内：外部に物を売るとお金が増えたり減ったりするけど、内部で助け合うときにはお金は増えも減りもしないっていう話、田内さんの小説の中にありますよね。結局、数字ってどうしても対外部のもので、絶対身内には発生しないんですよね。
田内：恥ずかしい話をするんですけどね、自分の書いた本についてどう思っているのかを、今まで怖くて家族には聞けていなかったんです。
でもあるとき、テレビ出演時の身だしなみをダメ出しされたときに、「せっかくあなたいいこと言ってるんだからさ」って言ってくれて。僕、嬉しくて泣いちゃって。
近内：田内さんって本当に素直な方ですね（笑）
田内：書いたものがどれだけ読まれたとか、順位とか、かなりどうでもいいことに感じて。身近な人にどう思ってもらえるか、どんな影響を与えてるかのほうが、はるかに大事だなと実感しました。
さっき「今この瞬間の幸せが大事」って話が出たんですけど、時差があったとしても、気づかぬうちに誰かに何かが伝わることもあると思います。
そういう経験があると、数字に振り回される生活がリセットされるような感覚になりますね。
不安ビジネスに振り回されている私たち
田内：日本の経済が停滞していた「失われた30年」と呼ばれる時代がありますよね。当時は、物が足りなくて我慢するのが当たり前で、物があったらラッキーな不足経済でした。その時代は、物を作ればいくらでも売れた。
でも今は、経済が成熟して物が十分にあふれてしまって、企業は不安をかきたてる「不安ビジネス」をするしかなくなっているように思うんです。
中学受験もその一例で、進学塾の説明会で話を聞くと不安をかきたてられて、私立中学に行かせなきゃって思えてくる。
近内：塾サイドはそういうトークをするでしょうね。
田内：不安を感じないためには、世の中が自分に不安を与えようとしている前提で、情報を受け取る必要があると感じています。
近内：電車で「脱毛しましょう」とか「この本が売れています！」って広告を見ると、恥や不安を煽られて騙されちゃうんですよね。
でもそこで、それがほんとうに自分に必要なものなのか自問できたらいい。だってぼくらは見ず知らずの数万人と一緒に生活しているんじゃなくて、身近な人とともに生きているんだから。よくわからない「空気」とか「世間」じゃなくて、生活の実感とか身近な人たちとのやりとりを基盤にして考える必要があります。
田内：不特定多数の人たちの評価ではなく、身近な人の言葉を意識すると、振り回されずにいられますね。
近内：僕らは社会的な動物なので、自分が「あるべき姿」からズレていることに、ものすごい疎外感を覚えてしまうんですよね。だから、恥ずかしいことですよとか、危険ですよって言われると、ついつい買っちゃうわけですよ。
物が飽和しているので、Webサービスのように、よりドーパミンが出るような依存性がある物を企業も作るわけです。
豊かに生きるためには愛が必要
田内：でも、どうすれば不安に惑わされなくなるんでしょう。
近内：本を読むことです。僕は、本を読むことは愛であり、相手の大切なものを大切にすることだと思うんですよ。
田内：どういうことですか？
近内：自分のキャパシティを超えている本を読むときって「意味がわからない」ってなることもあるけれど、何が言いたくてこの本を書いたんだろうとも考えますよね。
著者の思いを理解するためには、著者が大切にしている思いを自分も大切にするために、自分自身をアップデートしないと読めないわけです。
だから、自分のキャパシティでは読めなかったテキストを読むことは、相手が大切にしていることを、大切にすることだと思います。ちなみに僕はそれを「ケア」と定義しています。その他者の大切にしているものをともに大切にすること、それがケアだと。
だから本を読むことで自ら変わることができるんですよ。ひとに無理やり変えられてしまうんじゃなくて。ケアすると自己変容が起こるんです。そんな、ケアから始まる自己変容を愛と呼ぶんじゃないでしょうか。
田内：なるほど。
近内：僕はウィトゲンシュタイン哲学をテーマにしているから、ウィトゲンシュタインは何を見てたんだろう、何が言いたかったんだろうと考えます。これって恋と同じじゃないでしょうか。思いを寄せる相手を理解するためには、手持ちの認識や世界観では太刀打ちできない。だからつねに自己変容を目指すことになる。研究者もそうで、さかなクンだって、魚を愛しちゃってますもんね。
田内：たしかにそうです。僕も宮台真司さんの本を読みながら、宮台さんに恋しちゃってましたね。
近内：それが「奥ゆかしい」ということです。奥ゆかしいって「知りたい・見たい・聞きたい」ってことで、この人の奥には何があるんだろうって考えることなんです。
田内：先日、高校の先生に講義のオファーをいただいたんです。オファーのきっかけは、授業で「愛とお金どっちが大事か」って聞いたら、ほとんどの生徒がお金って答えたことみたいです。
おいおいちょっと、と思いました。
お金と愛はどっちが大事？
田内：お金がなくても愛があれば、家族や仲間とか身内に助けてもらえるけど、愛がないと外部に助けを求める機会が増えて、お金が必要になるんです。
近内：まさにそれ、マルクスも言っていますよね。身内の中では無償で助け合うから、身内の境目、つまり外部にはお金が支払われる。『きみのお金は誰のため』を読みながら、マルクスが言っていることと同じだなと思っていました。
田内：一方で、経済学は愛の節約を研究する学問だという言葉もあるそうです。
家族は愛を燃料にして助け合っていますけど、愛は有限なので、世の中みんなのことは助けられない。その愛を節約するために、お金っていうのを発明したって話なので、お金の起源を考えると、どう考えても愛のほうが大事なわけです。
生徒の年齢だと、愛とお金って「愛した人と結婚するのか、お金持ちと結婚するのか」とかその程度で考えている気がするので、これは伝えなきゃなって思っています。
近内：生活するためにはお金が必要なので、お金に振り回されてしまうし、大事だと感じるんですよね。
田内：実際、お金を払っても、どうにもできないことのほうが多いなって気がしています。
僕の本、いろんな人に協力してもらって書いたんですけど、4年前までサラリーマンだった人が本を書いてさらに小説を書くなんて、本来無謀なわけですよ。
書くときに、有名な編集者の佐渡島庸平さんって方にもアドバイスを受けたんですけど、どんなにお金を積んでも、普通は教えてくれない方なんです。
近内：興味があったり、価値があると感じないとやらないでしょうね。
田内：実は、お金で解決できる問題って存在しなくて、お金の向こう側に、働いてくれる人がいなきゃいけないんです。
そもそも貨幣がないころは物々交換していたものが、貨幣が生まれると、お金を支払うことによって知らない人たちにも助けてもらえるようになった。
お金で解決できる問題もある“かも”しれませんけど、お金を積まれても教えないって人もいるから、結局「かも」なんですよね。
（構成：川口玲菜）
（田内 学 ： 元ゴールドマン・サックス トレーダー）
（近内 悠太 ： 教育者、哲学研究者）
