デフレ時代を生き抜く ハイパー節約術！！ - BLOGOS編集部
※この記事は2012年04月06日にBLOGOSで公開されたものです
わかっているようでわかっていない経済の問題を経済アナリストの森永卓郎さんが、噛み砕いてわかりやすく伝える番組、森永卓郎のBLOGOS経済塾。深刻なデフレ不況に陥っている日本。景気低迷を打破するために、野田政権もあの手この手を尽くしていますが、社会福祉と税の一体改革において、消費税増税が掲げられ、これがもし成立した場合、経済が益々冷え込むとの指摘もあります。
とはいえ「“デフレ”って物価はドンドン安くなって、一般庶民にはいい面もあるのでは・・・」なんて思っていたら大間違い！
庶民にとって「デフレ」というものが、どういう意味を持つのか！？「デフレ」でおいしい思いをするのは、誰なのか！？
庶民が知らないデフレの真実を、森永さんが多いに語りつくしました！
オープニングトークでは、今話題の“あの経済ニュース”について、森永さんからこんな意見が・・・
AIJ企業年金消失問題のキーワードは“イギリス”
小口：AIJ投資顧問の話。企業年金の資産、２０００億円余りの大半をなくしちゃって。顧客に嘘の運用実績を伝えていた。最近よく耳にするこの事件ですが・・・。森永：この「AIJ」というのが何をやっていたかというとですね。中小企業が「老後のお金を運用してください！」って言って預けてる厚生年金基金っていうのがあるんですけど。AIJがその大部分を消しちゃったんです。
小口：消しちゃったって・・。手品じゃないんですから。
森永：手品じゃないんですけど（笑）いま、新聞報道で出ている資金の流れは、まずこのお金がケイマン諸島ってところに行くんです。でその、ケイマン諸島からバミューダ諸島へ。で、そのバミューダ諸島から香港のイギリス系の銀行が管理していたというルートがわかったんですね。では、ここで問題です！この資金のルートに共通するキーワードは何だと思いますか？
仲俣：資金のルートに共通するキーワード？ ヒントは？
小口：早いな（笑）もう少し考えようよ！
仲俣：う～ん・・・わからないです。。。
森永：ケイマン諸島って、どこの国だか知ってます？
仲俣：えっ、どこだろう？
森永：実は、ケイマンもバミューダもイギリス領なんです。つまりね、ケイマン諸島、バミューダ諸島、香港って資金がまわってますけど。香港も昔、イギリス領だったんですね。しかも、今回資金を管理していたのは、イギリス系の銀行だった。じゃあなんで、全部イギリスかっていうことなんです。実はですね、世界のタックスヘイブン。タックスヘイブンというのは「租税逃避地」といわれることも多いんですけど。ここは、税金がかからないだけじゃなくて、資金の出所を絶対に隠すっていう鉄の掟があるんです。
小口：それは、CIAが来ようが、FBIが来ようが？
森永：そうそうそう。のらりくらりと交わして、その間に資金を逃がすと。イメージとしては漫画の「ゴルゴ１３」。ゴルゴ１３っていうのは、スイス銀行に金を預けると、お金の出所については一切口をつぐむ。スイス銀行って銀行は実はないんですが、それと同じことをやってるのが、このタックスヘイブンなんですね。ケイマンやバミューダはそれをやってるわけです。それで、実はそこに色んなお金が集まる。「麻薬のお金」とか「脱税のお金」とか「北朝鮮の秘密資金」とか、色々得体の知れないお金がうごめいていて。そこで「略奪」と「詐欺」と「賭博」が行われてるんですね。だから、マネーゲームの巣窟なんです。
それで、AIJのお金はそこに行っちゃったわけですよ。募集のパンフレットには「２０％でまわります！」って書いてあるんですけど、真っ当な金融やっていたら、そんな金利はつくはずがないんですけどね。ただ、マネーロンダリングの温床（ケイマン諸島やバミューダ諸島など）の中では、お金の奪い合いをやってるような世界なんで、ありうるんです。なんでイギリス系かっていうと、イギリスっていうのは一流国なんで、ヤバイことや汚いことはできないんです。でもその手下がいて、そこは危ない仕事にも手を出す。そしてさらに下には、もっとヤバイ仕事をする人がいて、イギリスはそういう国から上納金を得るという国債金融市場の構造になってるんです。ちなみにイギリスがブラウン政権の時は、税収の３割が金融業者からの納税だったんですね。
小口：３割！？
森永：でも、ロンダリングされるんで、イギリスに入ってくるのはキレイなお金。ところが現実に、お金が動いているところは鉄火場になっている。（AIJは）そこにお金を突っ込んじゃった。これはいけないと思うんです。なぜかって言うと「老後の資金で博打やっちゃダメでしょ」って。そう思いません？例えば、しおりんが年金の保険料払ったら、日本年金機構の職員がその金つかんで、東京競馬場に行って「３連単」に賭けたらどう思いますか？・・・っていう話なんですよ。
仲俣：それはイヤですね。
森永：イヤでしょう！でも“それをやっていい”っていう規制緩和をしちゃったわけですね。
小口：あっ、それって国の規制緩和なんですか？
森永：そうです。昔はダメだったんです。投資顧問業なんかに金を集めちゃ。それをいいようにしちゃったっていうのが、私はそもそもの誤りだと思うんですけれども。
小口：中小企業の多くの年金用のお金が消えちゃったわけですから。どうなってくるんですかね、これ？
森永：どうなるのかっていうのは、よくわからないんですよ。基本的には、企業が穴埋めしなくちゃいけないんですけど、中小企業なんで「損の穴埋め」なんてする余裕がないんですよ。どう始末をつけるのかっていうのが、よくわからないんですよね。 でもこれ、実は元々の原点は、アメリカの「エンロン」って会社なんですよ。ガスとか電気を売ってる会社なんですけど、エネルギー事業の自由化っていうのが進んで、電気とかガスも「先物」が売れるようになったんです。いま電気供給してりゃいいのに、先物の電気が売れるようになった。
そのうちですね、「買う権利」とかまで売りに出して、わけわからなくなって。全部マネーゲームで、ドンドン会社の売り上げを大きくして、そのマネーゲームの損失は、手下であるおよそ３０００の「投資事業組合」に全部隠した。自分だけピカピカの決算書を作って、またさらに資金を集めて、最後にドカーンとバブル崩壊っていうのをやったんですけど。これがあの「オリンパス事件」と全く同じ構造になっている。
だからさっきいった「闇社会」の「原点」は「エンロン」からはじまってるんですけど、この「エンロン」のCEOが懲役２０年ぐらいで済んじゃったんですね。本当は一番悪いCFO（財務責任者）は、もう刑務所からでてきちゃったんです。ここで厳罰を下せなかったわけですが、そのあとドンドン罪が軽くなっていって。リーマンショックの時に悪いことやったやつは、１人も逮捕されてないんです。
小口：あの人たちって給料もらい逃げ？没収とか、資産を抑えられるとか？
森永：「エンロン事件」っていうのはおもしろくってね。取締役とかの偉い人は、自社株をストックオプションでもらってたんですけど、それを捜査が入る前に全部売り抜けて、何百億円という巨万の富を得たんです。一方、従業員もストックオプションで株にしていた人がいるんですけど、会社が「従業員は株を売っちゃダメ」って言ってので、従業員は自社株と共に倒れて行くという、「世の中怖いな～」という事件だったんです。
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庶民がハマる デフレの罠とは・・・
小口：森永さんが角川SSC新書さんから出した新刊本のタイトル「庶民は知らないデフレの真実」が今夜のテーマになります。そこで本題に入る前に、しおりんに質問をしたいと思います。ニュースでよく耳にする「インフレ」と「デフレ」 ありますよね？ それぞれどんな意味でしょうか？仲俣：えっ～っと、、、。「インフレ」は、物価が上がっている状態が続くことで、「デフレ」は物価が下がっている状態が続くこと。物の値段が下がったり、お給料が下がったりする・・・みたいな基本的なことしかわからないです。
森永：今ので大体、正解です！
仲俣：ゆる～く答えちゃいました！
森永：例えば「牛丼の価格が下がったから、デフレですね。」というのは、すごく大きな間違いなんですよ。個別の品目は、インフレの時にも下がったりすることはあるんです。例えばですね、私が中学生の時、日本で初めてデジタルの腕時計が発売になったんですけど。私、欲しくてデパートに見に行ったんです。いくらしたと思います？何の機能もついてないですよ。
仲俣：デジタルウォッチ・・・、クイズにするってことは高かったってことですよね？ １０万円ぐらい？
森永：最初は２００万円でした。
仲俣：えぇぇぇ～～～～！！！
森永：最初に出たワープロ、いくらだと思います？
仲俣：もっと高いんですか？５００万円ぐらい？
森永：６００万円です！
仲俣：えぇぇぇぇ～～～～！！！高めに言ったのに、もっと上だった～！
森永：だから「インフレ」が進んでいる時でも、そういう価格はみんな下がるんです。インフレかデフレかっていうのはあくまでも“平均的な物価が上がるか下がるか”で決まるんです。
「一般物価」って経済学者は言ってるんですけど、絶対平均の結果が上がるか下がるかが重要。なぜ重要かといいますと、一番大きいのが労働市場の関係で、インフレの時は失業率が下がって、給料は上がりやすくなるんです。人手不足なんで。就職もしやすくなる。だから働いてる人にとっては、インフレのほうが有利なんです。
最近ニュースで「２０１３年春入社の新卒採用率調査“前年並み”が４割」って報道がありましたけど、デフレだから労働市場が悪くなって、就職しにくくなるんです。「最近、給料があがった」なんて話はトンと聞かないじゃないですか？
小口：全然聞かないですよ！どんな飲み会やったって、そんな話は聞きませんよ。
森永：私が「年収３００万円時代を生き抜く経済学」という本を出したのが今から９年前の２００３年なんです。当時、その本を出して周りから何を言われてかというと「森永、バカじゃねえか。年収３００万円なんかに落ちるわけねえだろ」って言って、ボコボコにやられたんですよ。
小口：あの頃ってそうでしたっけ？
森永：まだそうなんです。いまなら「年収３００万円なら御の字だよね」ってなりますよね？
小口：しおりんは「年収３００万」っていうと、どんなイメージ持ちます？
仲俣：う～ん・・・月２５万円ですよね？ ・・・イメージつかないです。
小口：２００３年までは普通って思ってなかったですよね？
森永：そうそう。年収３００万円といえば“貧乏”といわれていたんですよ。年収１０００万円をもらうやつがちょっと羽振りがいいなってぐらいで。
仲俣：へぇ～！そんな時代があったんですね！３歳だったので、全然知らなかったです。
小口：そうだよね（笑）数を数えるのがやっとだもんね。
森永：それが“デフレ”の時に起こる事態なんです。だから、働く人にとってデフレは“損”なんです、本当はね。でも“得”している人がいる。
小口：得してる人いるんですねー。ユニクロで安い服が買えるようになったとか？
森永：それは“デフレの罠”です。デフレの時っていうのは、ちょっと安い旅行ができたり、服が安く買えて、庶民はみんなそこでお金を使っちゃうんです。でも逆の行動を取るのが“お金持ち”なんです。お金持ちは、このデフレを積極活用するわけですね。どうするかっていうと、デフレの時、物価以上に下がるのが“資産”
例えばね、この１５年間。つまり１９９７年から今までデフレが続いてるんですけど、株価はちょうど１５年前の半分になった。市街地価格指数っていう不動産価格も半分になりました。これ裏を返すと、お金をいっぱい持ってる人にとって“同じお金で２倍の株が買えます”“同じお金で２倍の不動産が買えます”っていうことなんですね。だから笑いが止まらないんです。いま、お金持ちは心の奥底で「もっとデフレになれ！ついでだから恐慌になれ！」って思ってます。恐慌っていうのは、デフレの激しいやつなんですが。そうすると、株式とか不動産が二束三文で買える！今、金持ちが考えてる戦略が、これなんです。
ただ、野田総理が本当に消費税増税をするかもしれない。しかも、もしするとすれば復興需要が切れる時期の増税になるので、日本経済は恐慌状態に陥るんですね。そうすると、不動産価格は劇的に大暴落を起こすんです。今国会で紛争を繰り広げてますから、本当に消費税が上がるかどうかっていうのは、ちょっと未定です。
仲俣：上がりそうですよね？
小口：ねえ。消費税もそうですし、いま“インフレターゲットが下がる”っていうのも多いって聞きますけど。
森永：日銀がやったのは“インフレターゲット”ではなくて“インチキターゲット”なんです。“インフレターゲット”っていうのは、物価上昇率の目標を定めて、それに向けて無制限の金融調節をして、万が一“達成に失敗した場合”は、何らかのペナルティがあるものなんです。ところが今回日銀がやったのは、ペナルティがないどころか、目標だとも言ってないんです。
小口：そうなんですか？
森永：１％は中長期的な物価安定の目途（めど）だと言ってるんですね。「目途」っていうのは、お役所では「もくと」って呼ぶんです。「もくと」って呼ぶ時の「目途（めど）」っていうのは、役人が数字を曖昧にして、ごまかしたい時に使う用語なんです。だから、日銀は腰が引けてるんですね。じゃあ、なんでやったのかというとですね。２月の上旬に白川総裁が、衆議院と参議院の予算委員会で国会に呼ばれて、ボコボコに叩かれたんです。「もうお前みたいなやつはさっさと辞めろ！」と罵声を浴びせられ続けて、仕方なく重い腰をあげたんです。でもこの金融緩和には、劇的な効果があったんです。
だって、白川総裁が国会でボコボコになる前は、日経平均が８０００円台だったのが、いま１万円台まであがったんです。為替も６円ぐらい円安になったんです。劇的な効果があったので、続けてやれば、もっと一気にいったわけですよ。ところが、白川総裁はやらなかった。「なんでやらなかったんですか？」と聞かれた、白川総裁はこう答えたんです。「やってみたけど、効果がなかった」・・・お前、なにを見てたんだ！！って話なんですけど、本当はイヤなんです。デフレを続けたいんです。だから、総理が野田さん、日銀総裁が白川さんの体制だと、すぐにはデフレ脱却に行かないだろうなと。これは「リーダーが誰になるか？」ってことで大きく変わります。
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収入はすべて貯蓄のマル秘テクニック！
小口：お金を持っている人はいいんですけど、今から持ちたいと思っている人たちは、このデフレ社会を生き抜くため、どういう風にしたらいいんですか？森永：デフレは必ず終わります。世界でデフレになっているのは日本だけです。これは金融緩和をすれば戻るんですけど、戻り方っていうのが、デフレの時は緩やかに資産価格が下がっていくわけです。でも、戻した瞬間にポーーンと急激にあがるんです。だからコツは“急激に上がる直前に乗る”ジャンプアップの前に、株とか不動産を買う。だから底の時に乗ればいいんですけど、ここで難しいことがあるのは“底を知っているのは神様だけ”。これがマーケットの世界の格言です。
小口：「ジャンプアップの底のタイミングを狙って買い占める」って話がありましたけど、そこまでにお金を貯めておくには、どうしたらいいんですか？
森永：それはですね、今のうちから、考えられないペースで節約をする。私は“ハイパー節約術”と呼んでいますが、これは短距離走型の節約術です。
仲俣：どういうものですか？
森永：原則として、入ってきた収入はすべて貯蓄！！
仲俣：じゃあ、何を使って生活するんですか？
森永：それは、細かいバイトとか。例えば、テレビ局にいけばお弁当が３つあるでしょ？それを全部持って帰るんです。 そして１つはレンジでチン、１つはおかずだけバラして冷凍。これで数カ月持ちます。飲み物も全部、放送局から持って帰る。お菓子も控室のを本番前に全部ポケットに入れる。だから、私が出演している番組をよく見ていただくと、ポケットが膨らんでるんです。
仲俣：ホントですか！？今度見ておきますね。
森永：そうすると、生活費がかからないんです。
小口：でもそれって周囲から引かれますよね？あんまりポケットがパンパンだと。
森永：それはね、違うんです。そこで“見栄を捨てる”のが大事なんです。「ケチ」とか「セコイ」とか「シブチン」といった言葉は“褒め言葉”だと思ってください。
仲俣：そうでもしないと、森永さんのようにお金を貯められないんですね（笑）
デフレ脱却に必要なキツイ一発！
番組の最後はおなじみの森永先生への質問コーナー！こんな質問をご紹介しました！仲俣：「インフレ・デフレに似た言葉で“スタグフレーション”というものがあります。よくわからないので、森永先生に解説をお願いしたいです！」・・・スタグフレーション、聞いたことあります！
森永：「スタグフレーション」というのは「スタグネーション（停滞）」と「インフレーション」の合成語なんですけれども。意味は「景気が低迷する中で、インフレが起こる」普通は、インフレの時は景気が良くって、デフレの時は景気が悪いんですけど。インフレなのに景気が悪いっていうのが、ヨーロッパなどで、一時期起こったんですね。だから「日本もそうなるぞ！」っていう意見もあるんですよ。ただ、今はないかなと思いますけどね。
小口：インフレで景気が悪いって、最悪ですよね？
森永：最悪です。でも、普通はそうならない。ただ「スタグフレーションになるぞ！」と警告している人は、今でもたくさんいます。
小口：でも、日本ではホントになりえない？
森永：日本ではない。
小口：過去にもなかったんですか？
森永：それに近い状況は少しありましたけど。例えば、石油ショックのあととか。ただ、普通の状態では起こらないですね。
仲俣：続きまして、こんな質問をいただきました。「フリーターの友人から、確定申告を勧められました。来年やってみようと思うんですけど、やらないとどのぐらい損をするんですか？」
森永：このメールの方が、どんなお仕事をしているかにもよりますよね。源泉徴収であらかじめ１０％の税収を引かれている人だったら、低所得の場合はほとんど全部帰ってくるので、確定申告をすると収入の１割分儲かる。これは収入の低い人の場合。ただ、収入の高い人は、確定申告をすると余分に税金を払わないといけない。
小口：じゃあ、しないほうがいいんですか？
森永：いや、しないと捕まりますから！小口さんクラスになると、確定申告をして余分に税金を払うぐらいでしょ？
小口：いやいや、そんなことないですよ！私はしっかり還付してもらう側ですよ（笑）
じゃあ、最後の質問メールを紹介しましょう。「以前、国民新党の亀井さんが、量的緩和だけでなく、財政出動も同時に行わないと“デフレ脱却には効果がない”と言っていました。森永さんは、量的緩和と公共事業などの財政出動を同時に行うことをどう思いますか？」
森永：同時にやったほうがいいと思います。私は、１００兆円規模の国債を発行して、それを日銀が買い受けて、代金１００兆円分を政府に払う。政府はその１００兆円で、公共事業をやるっていうのが一番いいと思っています。
小口：強烈な注射を一発打つっていう点ではいいと思いますが、それがず～っといい状況で続くわけじゃないですよね？
森永：それを鳩山元総理に説明しに行ったんですけど、なんかね、、、あまり乗ってこないんですよね。
小口：「鳩山さん乗ってないなぁ・・・」って、空気を感じちゃったんですね（笑）
いまだデフレからの脱却が進まない日本経済。 景気が底を打ち、ジャンプアップするタイミングまで、森永流のハイパー節約術・・・とまではいかなくても、ムリのない節約を心がけて、お金持ちの道を切り開きましょう！
ちなみに、角川SSC新書から森永卓郎さんの新刊本「庶民は知らないデフレの真実 」が、税込み７９８円で絶賛発売中！この日の放送では語り尽くせなかったデフレの正体が詳しく書いてあります！ こちらもぜひチェックしてくださいね！
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放送アーカイブはこちらから
http://blogos.com/channel/30/■ 出演者プロフィール
画像を見る森永卓郎1957年東京生まれ。東京大学経済学部経済学科卒業。日本専売公社、日本経済研究センター、三井情報開発株式会社総合研究所、ＵＦＪ総合研究所を経て、現在 獨協大学経済学部教授。 専門はマクロ経済・計量経済・労働経済
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1992年7月25日生まれ。AKB48チーム4所属。AKB48の研究生として活動しながらも、早稲田大学政治経済学部に現役合格。学業とAKB48の活動を両立させた。その努力が認められ、正規メンバーへと昇格、チーム4所属となる。
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アナウンサー。1998年、ニッポン放送入社。翌年から、朝のニュース・情報番組「高嶋ひでたけのおはよう！中年探偵団」昼のバラエティ「高田文夫のラジオビバリー昼ズ」のアシスタントを担当。退社後は長野県庁の派遣研修員として中国・河北大学へ１年間留学。
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