女子バレー選手から日本バスケ会長に 我流の人生で三屋裕子も聞いた「女のくせに」の声
連載第3回「競泳アトランタ五輪代表・井本直歩子×日本バスケ協会会長・三屋裕子」前編
競泳の元五輪代表選手で、引退後は国連児童基金（ユニセフ）の職員や一般社団法人「SDGs in Sports」代表としてスポーツ界の多様性やSDGs推進の活動をしている井本直歩子さんの「THE ANSWER」対談連載。毎回、スポーツ界の要人、選手、指導者、専門家らを迎え、「スポーツとジェンダー」をテーマとして、様々な視点で“これまで”と“これから”を語る。第3回のゲストは日本の中央競技団体唯一の女性会長である三屋裕子さん（日本バスケットボール協会会長）。バレーボールの選手引退後のキャリアやスポーツ界の女性リーダー育成について、お互いの考えを交わした。（取材・構成＝長島 恭子）
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井本「まず、三屋さんのこれまでの異色のキャリア・トランジションについて伺います。84年ロサンゼルス五輪でメダルを獲得後、スパッと選手を引退し、教員になられた。当時では非常に珍しいトランジションだったと思います」
三屋「そうですね。私は五輪の2週間後には学校の先生になっていました。現役時代は、国内外へ遠征をしながら教員採用試験の勉強をしていましたし、採用試験を受けるために、遠征先のブラジルから一人、帰国したこともありました。そういったチャレンジを許してもらえたことは、ものすごくありがたかったですし、今の私がある最大の理由です」
井本「スポーツの世界では常に脚光を浴びていて、スターでした。いきなり別の世界に飛び込むことに、葛藤はなかったですか？」
三屋「それはないですね。自分で決めたことですから。当時のバレーボール界は、力のある選手は高校を卒業したら実業団に行くのが本流でした。でも私は、選手・三屋裕子にとってはバレーボールが『一丁目一番地』ですが、バレーを終えた後の人生のほうが長い、と思ったんですね。それで、国立大学（筑波大）に行くという、あの頃ではあり得ない選択、我流の生き方を選びました。
私はバレーボールの世界を離れたときに初めて、世の中には五輪を観ない人、スポーツに対してマイナスのイメージを持つ人がこんなにもたくさんいるのだ、と知りました。また、時々、テレビ番組に呼ばれ、コメンテーターとしてスポーツに限らず発言をする機会があったのですが、『女のくせに』『運動しかやってこなかったくせに』という“何々のくせに”という声が多かったですね」
井本「それはカルチャーショックですね」
三屋「そうですね。当時はSNSがなく、電話と投書でそれらの声が届くぐらいだったので、心が折れることはなかったのですが。バレーボールも五輪もすべて捨てた三屋裕子は、ゼロどころかマイナスの評価からスタートしたようなものでした。選手時代は頑張れ、頑張れ、と応援されてきましたし、それが全ての世界だった私は、なんて小さなところにいたのかと、思い知りました」
井本「女性やスポーツ選手に対するバイアスのようなものも、今よりも根強かったんでしょうね。三屋さんの経歴を拝見すると、競技団体でトップを務められるほか、様々な企業の代表取締役、社外取締役を歴任されています。スポーツ界に限らず、ビジネス界での経験も豊富ですよね」
三屋「いやいや、分不相応なときもありましたし、揉まれて苦しんだことも多いですよ。ただ、役目を全うし、一区切りついたときには、過去の自分にはなかった、たくさんのものが残りました。もちろん、イヤな思い出、辛い思い出も同じぐらいありますが、役目にかけた時間とエネルギーは、自分のなかに蓄積されています。役目を終えたと同時にそれらをゼロにせず、次にどう生かしたかだけで、ここまで来たのかなと思います」
スポーツ界の理事としてのキャリアは川淵三郎さんがきっかけ
井本「スポーツ界での理事としてのキャリアは、1998年、Jリーグの理事就任で始まりました。このとき、川淵三郎さん（日本トップリーグ連携機構会長）から声を掛けられたと伺っています」
三屋「そうです。『三屋さんはサッカーを知ってる？ Jリーグで何かやってみない？』と声を掛けて頂き、『まったくわかりませんが、勉強をさせてください』と引き受けました。それがご縁で、川淵さんが日本バスケットボール協会（JBA）の会長を引き受ける際（2015年）も、副会長をやらないかと声を掛けて頂きました。そうやって、いろんな場を作ってくださいましたし、そのたびに、必死についていきました。その後、私がJBAの会長職を引き受けることとなり、ついに置いて行かれましたが（笑）」
井本「川淵さんは三屋さんのどこを買われたと思われますか？」
三屋「最初は、インタビューでの発言だったようです。ちょうど大学院に通っている頃、実業団のバレーボールチームが、次々と廃部になりました。私が所属していた日立をはじめ、東洋紡、ユニチカ、カネボウ、富士フイルム、日本鋼管と、一流といわれたクラブがあっという間になくなった。その時、スポーツは今後、どうすればいいのだろう？ と考え、『これからは地域でスポーツを育てていかなくてはならない。体育ではなく、スポーツ文化をちゃんと日本に根付かせましょう』とテレビや雑誌でずっと言っていたんです。
それを川淵さんが見て、面白いことを言っている人がいるな、と思われたようです。Jリーグでは12年間お世話になり、グローバルスポーツとしての考え方や日本のプロスポーツの立ち上がっていくところを見させてもらい、すごく勉強になりました」
井本「そういった理念や経営的なところを学ばれることが、トップの人間になるには一番大事だと思われますか？」
三屋「そうですね。あとはベタな言葉で言うと『もう一度、この人に会ってみたい』という人にならないとダメだと思います。私自身、そうであろうと常に心がけています」
井本「なるほど。そうであるために、日々自分自身の頑張りで何かを身につけていく、ということでしょうか？」
三屋「と言うよりも、その人の考えがあるか否かだと思います。人の心を動かす。私は、これがリーダーとして最も必要な力だと考えます。そして、最終的に人の心を動かすのは、人の考えや思いであり、勉強や知識とも異なります。どこかで聞いたような話ではなく、稚拙でも、その人の想いが伝わる言葉が響く。これまで私も、企業の社長、取締役として、縁もゆかりもまったくなかった社員の前で、何か話をしなければならない場面が何度もありました。
そういうときって、本を読んだりして足掻くじゃないですか。でも結局は、昨日テレビを観て泣いちゃったんだよね、という話のほうが響いたりする。社員が一生懸命、話に耳を傾けている姿を見ると、そういうことだよね、と思います。今、月に一度、JBA、B.LEAGUE、Wリーグの理事や職員ら約170名が集まるオールバスケミーティングというものを開いているんですね。そこでの挨拶でも、毎回、何を言おうかと胃が痛くなるぐらい考えます」
リーダーシップは「テクニックでも政治力でもない。最終的には人間力です」
井本「競技団体の女性理事の方々に話を伺うと、『自分には、これといったスキルや経験がない』と思っている人が多いように思います。リーダーに必要なことは何か、とは一概には言えないとは思いますが、女性アスリートがリーダーとしてスキルアップするには、どういったことに取り組めばよいのだろうと、悶々と考えています。例えば、リーダーシップ・スキルを習得するための、何らかのシステムは必要でしょうか？」
三屋「うーん、リーダーとしての勉強をし、スキルを習得すれば果たして、リーダーになれるのか？ そこは難しいですね。リーダーはポジションですが、リーダーシップは人に由来します。ですから、リーダーシップの形もそれぞれです。ただ、具体的なプログラムでいうと、人にどういう言葉を掛けるかという知識や研修、カウンセリングだとかは必要です。
私もスポーツコーチングやカウンセリングの勉強をたくさんしましたし、少しでもそこから、ヒントが欲しい時もありましたから。多種多様な人が集まる組織で、どういう言葉掛けをしたり、ルールを設けたりしたら、皆がベクトルを一緒にしてくれるのだろうか？ それを考えるのが今のリーダーシップです。テクニックでもなければ、政治力でもない。最終的には人間力です。人はまず、心が動かないと、頭も足も動かさないですから」
井本「そういう意味では、三屋さんは心を動かせた。なぜかをご自身で分析すると？」
三屋「それが、先ほど言った、経験からのフィードバックです。私は選手を引退してから40年近く経ちますが、子どもから高校生、大学生まで指導をしたり、企業やNPO法人を作ったり、理事を務めたりといろんなことを経験してきました。それはもう、心折れることもいっぱいあったし、人がついてこられないようなことも、たくさん言ってきました。振り返ると、30代なんかは何でもかんでも、いけすかないヤツでしたね（笑）。それが40代で鼻をへし折られ、少し謙虚になりつつ50代を迎えた。今ではすっかり丸くなりました」
井本「鼻をへし折られたとは？」
三屋「自分が相手にしたことは返ってくる、という経験です。私も若さゆえ、経験不足ゆえにやってしまったことは山ほどあります。昔一緒に仕事をしていた方と時を経て再会したとき、自分のしたことを恥ずかしく思ったり、それが原因で少しずつ仕事が離れたりしていくこともありました。昔の教え子なんて、いまだに私が怖いみたいです。食事の場で『こっちにおいでよ』と言っても『イヤ、い、いいです……』と腰が引けている姿を見ると、あぁ私は、こういう風になってしまう教え方をしていたんだなと感じます。
でも、それら全てが私であるので、恥ずかしいけれど、その過去をなかったことにはしません。スポーツと同じで、『経験』というフィードバックが自分のなかにいっぱいあると、次はどうすれば、過去よりもちょっとだけよくなるかを考えられる。私はいっぱいあるフィードバックを、フィードフォワードにつなげることができていると思います」
（8日掲載の中編に続く）
■三屋 裕子 / Yuko Mitsuya
福井県出身。中学からバレーボールを始める。八王子実践高から筑波大に進学後、1981年、日立女子バレーボール部（当時）に入部。大学時代から女子日本代表の主軸として活躍し、1984年ロサンゼルス五輪では銅メダルを獲得。引退後、國學院高の教員を経て、学習院大助手、講師に。同大バレー部の指導をする傍ら、全日本ジュニアチームのコーチを務めた。1992年、筑波大大学院に進学。その後、筑波スポーツ科学研究所副所長に就任。日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）理事（1998〜2006年）、日本バレーボール協会理事（2007〜2013年）を経て、2015年、日本バスケットボール協会副会長に就任。現在、日本バスケットボール協会会長、国際バスケットボール連盟理事を務める。また、2004年以降、上場企業・銀行等で社長、社外取締役を歴任する。
■井本 直歩子 / Naoko Imoto
東京都出身。3歳から水泳を始める。近大附中2年時、1990年北京アジア大会に最年少で出場し、50m自由形で銅メダルを獲得。1994年広島アジア大会では同種目で優勝する。1996年、アトランタ五輪4×200mリレーで4位入賞。2000年シドニー五輪代表選考会で落選し、現役引退。スポーツライター、参議院議員の秘書を務めた後、国際協力機構（JICA）を経て、2007年から国連児童基金（ユニセフ）職員となる。JICAではシエラレオネ、ルワンダなどで平和構築支援に、ユニセフではスリランカ、ハイチ、フィリピン、マリ、ギリシャで教育支援に従事。2021年1月、ユニセフを休職して帰国。3月、東京2020組織委員会ジェンダー平等推進チームアドバイザーに就任。6月、社団法人「SDGs in Sports」を立ち上げ、アスリートやスポーツ関係者の勉強会を実施している。
（長島 恭子 / Kyoko Nagashima）
長島 恭子
編集・ライター。サッカー専門誌を経てフリーランスに。インタビュー記事、健康・ダイエット・トレーニング記事を軸に雑誌、書籍、会員誌で編集・執筆を行う。担当書籍に『世界一やせる走り方』『世界一伸びるストレッチ』（中野ジェームズ修一著）、『つけたいところに最速で筋肉をつける技術』(岡田隆著、以上サンマーク出版)、『走りがグンと軽くなる 金哲彦のランニング・メソッド完全版』（金哲彦著、高橋書店）など。
