堺雅人「半沢直樹は“ジャイアン8”“スネ夫1”“のび太1”でできている」“役作り”の秘密を大公開
TOKYO FMで月曜から木曜の深夜1時に放送の“ラジオの中のBAR”「TOKYO SPEAKEASY」。10月20日（火）のお客様は、俳優・堺雅人さんとお笑いトリオ・東京03のみなさん。堺さんが、役作りをしていくなかでイメージしていることとは？
▶▶この日の放送内容を「AuDee（オーディー）」でチェック！ http://www.tfm.co.jp/link.php?id=8726
◆男3人で飽きませんか？（堺）
堺：このあいだ「半沢直樹」っていうドラマをやったんですけど。
飯塚：いや、みなさん知ってますよ。
堺：基本、男だけじゃないですか？ それで、途中で西田尚美さんが登場して。それまで、井川遥さんとか上戸彩さんとかもいらっしゃったんですけど、（女性で）ガッツリぶつかる相手として、西田尚美さんが初めてだったんですよ。それがすごい新鮮で。
3人：おぉー！
堺：今まで“ガツン！”ってぶつかったのが、何か（男性とは）違うぶつかり方をしたんですよね。それで、何が言いたいかって言うと、男3人でずっとやっているじゃないですか、“飽きませんか？”
3人：アハハ（笑）。
堺：俺は、半年で飽きちゃって。
飯塚：うーん、これがね……飽きないんですよねー。やっぱり“この3人でずっとやっていきたい”がまず先にあるから。だから、このなかでどう試行錯誤するか、なんですよね。
堺：へぇ〜。
飯塚：だから、ほかの人を入れると全然違うものになっちゃうから。もう発想が“この3人で一生コントやるにはどうするか”なんですよ。だから“飽きる”“飽きない”じゃないんだよなぁ。
堺：「“飽きる”“飽きない”じゃない」ってどういうことですか？
飯塚：もう“飽きる”ということはありますけど、そこは飽きちゃったから、“この3人で飽きないようにするにはどうしようか？”になるんですよね。
◆大抵の役は、のび太、スネ夫、ジャイアンで作れます（堺）
堺：観ていると本当にすごいですよ、東京03の3人は。
飯塚：本当ですか。ありがとうございます。
堺：のび太、スネ夫、ジャイアンぐらいな。
3人：（笑）
堺：そのぐらいの完璧なトライアングル。
飯塚：その3人って相当よ！ のび太、スネ夫、ジャイアンは。
堺：でも、大抵の役はその3キャラで作れますからね。例えば「ジャイアン8、スネ夫1、のび太1」で半沢直樹を作ったりとか。
飯塚：えっ、そんな作り方をしてるんですか!?
豊本：すげー！
飯塚：え、ほかの役とかも？ 割合で？
堺：ほかの役もできます。
飯塚：ジャイアンをちょっと少なめにして？
堺：薄めて、スネ夫を“ドン！”と上げたり。
飯塚：はぁー！
角田：すごい話だ、これ。
飯塚：それ、「半沢直樹」のシーンによっても違うってことですか？
堺：あっ！ それは考えたことなかったですね。シーンで変えてもよかったかもしれないですね。ちょっとスネ夫を出したりとかね。
飯塚：じゃあ基本的に半沢直樹は、ジャイアンが？
堺：ジャイアン8、スネ夫1、のび太1。もっとスネ夫があっても良かったかもしれないですね。でも、この“3原色”で作れるんですよ。
飯塚：そうなんだ！ でも、奥さんとのシーンがあるじゃないですか？ 上戸彩さんとの。
堺：あっ、あのシーンは“のび太”ですね。
飯塚：ね！ なんかそんな感じしますよね。
堺：確かに。でもジャイアンもお母さんには弱いから。「ごめんよ、かあちゃん！」って。
角田：確かにね（笑）。
飯塚：でもそんな無理矢理“ジャイアン8”を正当化するような（笑）。
堺：いやいや。ジャイアンにはジャイアンの弱さがあるんですよ。のび太の弱さと強さもまたちょっと……。
豊本：種類が違いますよね。
堺：種類が違うんです。ジャイアンは“強さの象徴”なんですよ。
飯塚：じゃあ完璧な3人なんですね、ジャイアン、のび太、スネ夫は。
◆僕はジャイアン要素がほとんどない（堺）
飯塚：やっぱり「半沢直樹」は特別な作品なんですか？ 堺さんにとって。
堺：いや、そうでもなくて。
飯塚：そうでもないんだ！ 本人にとってみたら。
堺：むしろ、僕と（性格が）真逆なので。
飯塚：真逆なんですか？
堺：うん。僕自身はジャイアン要素がほとんどないので。のび太8、スネ夫1.5、ジャイアン0.5ぐらいでできているので。
飯塚：プライベートというか。
堺：普通は、そうですね。
角田：確かに、（共演して）本当に普段は穏やかなイメージあります。（撮影が始まるのを）待っているあいだとかの表情とか。それがスイッチが入るとあっち（ジャイアン）に切り替わるから“恐ろしい人だな”と逆に思いますけどね（笑）。
飯塚：自分のなかにある“ジャイアン感”をガっと上げて。
堺：なけなしのジャイアンを。
飯塚：なけなしのジャイアン（笑）。0.5ですもんね！ 0.5を8に持ってくるのは相当ですよね！ それって、役を入れてから家を出るんですか？
堺：いや、入れるというよりは“作る”。
飯塚：作る？
堺：セリフを覚えるときに、段々と作っていく。あとね、監督が半沢なんですよ。（「半沢直樹」で監督をされた）福澤克雄さんがほとんどジャイアンなので。あだ名も“ジャイアン”っていうぐらいだから。だからもう、監督が言いそうなセリフでまず言ってみる。“監督だったらこうするだろうなぁ”って。
飯塚：じゃあ監督であり、（半沢直樹の）モデルなんですね。
堺：すぐ横にモデルがいるから、怖いですよ本当に。
＊ ＊ ＊
来週の「TOKYO SPEAKEASY」のお客様は……
11月2日（月）若月佑美さん×シソンヌ・長谷川忍さん
11月3日（火・祝）藤井隆さん×堂島孝平さん
11月4日（水）吉田豪さん×川後陽菜さん
11月5日（木）ゆりあんレトリィバァさん×コロコロチキチキペッパーズ・ナダルさん
がご来店。一体どんな話が飛び出すのか……!? お楽しみに！
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▶▶堺雅人が語る“柄本明”のスゴさ 続きは「AuDee（オーディー）」で！ http://www.tfm.co.jp/link.php?id=8726
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＜番組概要＞
番組名：TOKYO SPEAKEASY
放送日時：毎週月-木曜 25:00〜26:00
番組Webサイト： https://www.tfm.co.jp/speakeasy/
▶▶この日の放送内容を「AuDee（オーディー）」でチェック！ http://www.tfm.co.jp/link.php?id=8726
（左から）堺雅人さん、豊本明長さん、角田晃広さん、飯塚悟志さん
◆男3人で飽きませんか？（堺）
堺：このあいだ「半沢直樹」っていうドラマをやったんですけど。
飯塚：いや、みなさん知ってますよ。
堺：基本、男だけじゃないですか？ それで、途中で西田尚美さんが登場して。それまで、井川遥さんとか上戸彩さんとかもいらっしゃったんですけど、（女性で）ガッツリぶつかる相手として、西田尚美さんが初めてだったんですよ。それがすごい新鮮で。
3人：おぉー！
堺：今まで“ガツン！”ってぶつかったのが、何か（男性とは）違うぶつかり方をしたんですよね。それで、何が言いたいかって言うと、男3人でずっとやっているじゃないですか、“飽きませんか？”
3人：アハハ（笑）。
堺：俺は、半年で飽きちゃって。
飯塚：うーん、これがね……飽きないんですよねー。やっぱり“この3人でずっとやっていきたい”がまず先にあるから。だから、このなかでどう試行錯誤するか、なんですよね。
堺：へぇ〜。
飯塚：だから、ほかの人を入れると全然違うものになっちゃうから。もう発想が“この3人で一生コントやるにはどうするか”なんですよ。だから“飽きる”“飽きない”じゃないんだよなぁ。
堺：「“飽きる”“飽きない”じゃない」ってどういうことですか？
飯塚：もう“飽きる”ということはありますけど、そこは飽きちゃったから、“この3人で飽きないようにするにはどうしようか？”になるんですよね。
◆大抵の役は、のび太、スネ夫、ジャイアンで作れます（堺）
堺：観ていると本当にすごいですよ、東京03の3人は。
飯塚：本当ですか。ありがとうございます。
堺：のび太、スネ夫、ジャイアンぐらいな。
3人：（笑）
堺：そのぐらいの完璧なトライアングル。
飯塚：その3人って相当よ！ のび太、スネ夫、ジャイアンは。
堺：でも、大抵の役はその3キャラで作れますからね。例えば「ジャイアン8、スネ夫1、のび太1」で半沢直樹を作ったりとか。
飯塚：えっ、そんな作り方をしてるんですか!?
豊本：すげー！
飯塚：え、ほかの役とかも？ 割合で？
堺：ほかの役もできます。
飯塚：ジャイアンをちょっと少なめにして？
堺：薄めて、スネ夫を“ドン！”と上げたり。
飯塚：はぁー！
角田：すごい話だ、これ。
飯塚：それ、「半沢直樹」のシーンによっても違うってことですか？
堺：あっ！ それは考えたことなかったですね。シーンで変えてもよかったかもしれないですね。ちょっとスネ夫を出したりとかね。
飯塚：じゃあ基本的に半沢直樹は、ジャイアンが？
堺：ジャイアン8、スネ夫1、のび太1。もっとスネ夫があっても良かったかもしれないですね。でも、この“3原色”で作れるんですよ。
飯塚：そうなんだ！ でも、奥さんとのシーンがあるじゃないですか？ 上戸彩さんとの。
堺：あっ、あのシーンは“のび太”ですね。
飯塚：ね！ なんかそんな感じしますよね。
堺：確かに。でもジャイアンもお母さんには弱いから。「ごめんよ、かあちゃん！」って。
角田：確かにね（笑）。
飯塚：でもそんな無理矢理“ジャイアン8”を正当化するような（笑）。
堺：いやいや。ジャイアンにはジャイアンの弱さがあるんですよ。のび太の弱さと強さもまたちょっと……。
豊本：種類が違いますよね。
堺：種類が違うんです。ジャイアンは“強さの象徴”なんですよ。
飯塚：じゃあ完璧な3人なんですね、ジャイアン、のび太、スネ夫は。
◆僕はジャイアン要素がほとんどない（堺）
飯塚：やっぱり「半沢直樹」は特別な作品なんですか？ 堺さんにとって。
堺：いや、そうでもなくて。
飯塚：そうでもないんだ！ 本人にとってみたら。
堺：むしろ、僕と（性格が）真逆なので。
飯塚：真逆なんですか？
堺：うん。僕自身はジャイアン要素がほとんどないので。のび太8、スネ夫1.5、ジャイアン0.5ぐらいでできているので。
飯塚：プライベートというか。
堺：普通は、そうですね。
角田：確かに、（共演して）本当に普段は穏やかなイメージあります。（撮影が始まるのを）待っているあいだとかの表情とか。それがスイッチが入るとあっち（ジャイアン）に切り替わるから“恐ろしい人だな”と逆に思いますけどね（笑）。
飯塚：自分のなかにある“ジャイアン感”をガっと上げて。
堺：なけなしのジャイアンを。
飯塚：なけなしのジャイアン（笑）。0.5ですもんね！ 0.5を8に持ってくるのは相当ですよね！ それって、役を入れてから家を出るんですか？
堺：いや、入れるというよりは“作る”。
飯塚：作る？
堺：セリフを覚えるときに、段々と作っていく。あとね、監督が半沢なんですよ。（「半沢直樹」で監督をされた）福澤克雄さんがほとんどジャイアンなので。あだ名も“ジャイアン”っていうぐらいだから。だからもう、監督が言いそうなセリフでまず言ってみる。“監督だったらこうするだろうなぁ”って。
飯塚：じゃあ監督であり、（半沢直樹の）モデルなんですね。
堺：すぐ横にモデルがいるから、怖いですよ本当に。
＊ ＊ ＊
来週の「TOKYO SPEAKEASY」のお客様は……
11月2日（月）若月佑美さん×シソンヌ・長谷川忍さん
11月3日（火・祝）藤井隆さん×堂島孝平さん
11月4日（水）吉田豪さん×川後陽菜さん
11月5日（木）ゆりあんレトリィバァさん×コロコロチキチキペッパーズ・ナダルさん
がご来店。一体どんな話が飛び出すのか……!? お楽しみに！
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＜番組概要＞
番組名：TOKYO SPEAKEASY
放送日時：毎週月-木曜 25:00〜26:00
番組Webサイト： https://www.tfm.co.jp/speakeasy/
