「ノマド」ってバブル期の「脱サラ・フリーター」と何が違うの？～オバタカズユキ×常見陽平×古市憲寿・三世代鼎談前編～ - BLOGOS編集部
※この記事は2012年08月13日にBLOGOSで公開されたものです
「終身雇用・年功序列的な働き方の崩壊」が叫ばれて久しい。最近では組織に所属しない自由な働き方の概念として「ノマド」という言葉も話題になっている。しかし、「会社に縛られない」という意味では、かつて「脱サラ」や「フリーター」という言葉が世間を賑わせた時代もあった。「ノマド」とは新しい概念なのか。今後は、「ノマド」的な働き方が定着していくのだろうか。こうしたテーマについて、『資格図鑑！』『大学図鑑！』シリーズなどの著書があり「働き方」のテーマを追い続けてきたフリーライター・オバタカズユキ氏（47）、雇用・就活関連の著作を数多く手がけている作家の常見陽平氏（38）、社会学者の古市憲寿氏（27）の三名による鼎談を実施した。その鼎談の様子を前後編2回に渡ってお伝えする。前編では、「バブル期の社会人は、どのような働き方をしていたのか」「『ノマド』と『フリーター』はどう違うのか」といった話題を中心に話が進んだ。（取材・構成：永田 正行【BLOGOS編集部】）
対談場所：ソーシャルアパートメント麻布十番
「ノマド」って「脱サラ」とどう違うの？
―オバタさんは、以前から「働き方」をテーマにした記事を数多く執筆してきています。今注目されている「ノマド」というものを、どのように見ているのでしょうか？
オバタカズユキ（以下、オバタ）：数ヶ月前に古市さんから「ノマドってよくわからない」という話を聞きました。その時は、「そういえば佐々木俊尚さんの本にあったなぁ」と思い出しただけで、「ポストモダンブーム系の懐かしい専門用語」といった程度の距離感でした。ノマドのアイコンになっている安藤美冬さんも知らなかったですし。
「いつの時代にも一定数いる都会の変わり者の例外的な動きが、ウェブ社会で増幅されて話題になっているのかな」というのが印象なんですね。そこに込められているのは、おそらく「脱・会社」「脱・サラリーマン」みたいなことだろうけど。
でも、1971年に「脱サラ」っていう言葉がブームになったように、そうした概念自体は少なくとも40年前からある。高度経済成長期の終わりぐらいから続いている考え方とどこが違うんだろう、というのが「ノマド」に対する基本的な認識ですね。
常見陽平（以下、常見）：僕は今大学院に通っていて、修士課程１年なんですが、今までよりも時間ができて昔の日本的経営の文献を読み返したり、自分が歩んできた人生を振り返ってみても、「脱・会社」、「日本的経営たたき」って何年かに１回流行るんですよね。
「自由な生き方ブーム」も何年かに一度、形を変えて流行っている。「それがまた繰り返してきたなぁ」というのは非常に感じていますね。60～80年代に書かれた様々な文献で「日本的経営は駄目だ」ということが言われている。しかし、結局誰もが「日本的経営」の実態を知らないまま、それを論じています。
いわゆる「論者」と言われている人も完全に間違っていることが多いし、学者の中でも解釈の違いがある。例えば、よく言われる「終身雇用」「年功序列」について、100人が説明した場合、一般の人はもちろん学者でも定義が違うんですよ。
オバタ：終身雇用制の崩壊みたいなことは、ここ10年間で声高に叫ばれている。ただ崩壊っていうけど、そもそも終身雇用、あるいは終身雇用幻想が本当にあったのか。実態としては、一部の業界や会社・業種にあっただけで、全体としてはそれほどなかったと思う。
常見：もともと大企業の工場を視察したアメリカの学者が「日本的経営」や「終身雇用・年功序列」を言い出した。でも、大企業と中堅・中小企業では実態も違うし、製造業とそれ以外の業種でも違う。
オバタ：例えば、銀行だと全く違う。銀行では40代半ばぐらいから子会社出向が始まるけれど、その多くは、事実上の転籍です。となると、支店長にならなければ、もうその先の雇用については、保証されていない。
常見：80年代でも、すでに「若者は３年で３割辞める」と言われていた。大企業の場合は２割なんですけど、７５３っていう傾向（※編集部注：中学、高校、大学卒業後、3年以内に離職する割合が、それぞれ約7割・5割・3割となっている傾向）は当時と変わってない。大卒の層が35％ぐらいに上がっているんだけど、辞める若者の割合は、あまり変わっていない。
「会社に縛られない自由な生き方」にしても大きなところで言えば、過去にフリーターブームというものがあった。90年代半ばリクルートがアントレプランナーにちなんだ『アントレ』という雑誌を創刊して、編集記事とかもそれなりに掲載しているけれど、結局はフランチャイズ募集雑誌だった（笑）。僕は、フリーランスブームも90年代後半にリアルタイムで見ているし、2000年代前半には、インディペンデントコンストラクターブームなんてものもあったわけです。
さらに、ノマドの前にマイクロ企業といって、２～３人だとか１人で小さく起業するみたいなものがもてはやされた時期もありました。今思うと僕が『とらばーゆ』（※主に女性を対象としたリクルート発行の求人情報誌）編集部にいた2001年ぐらいは最高に「派遣煽り」で、派遣ですら自由な生き方だと言われていた。「正社員辞めて派遣になろう」みたいな編集記事がガンガン掲載されて、「煽ってるなあ」って。
古市憲寿（以下、古市）：お二人とも歴史の当事者であり、観察者であって、僕が付け加えることはほとんどないんですね。ただ一応、鼎談ということで、写真にだけ映っているのは変なので、少しだけ捕捉しておきます。行政用語で「標準労働者」という言葉があります。学校を卒業してから１つの企業に勤め続けている人が「標準労働者」と呼ばれているんですけど、「標準労働者」のちょうど55～59歳ぐらいの層を見れば「終身雇用」と呼ばれる人がどれくらいいるのか推測できます。データを確認してみると、2000年代後半で大企業大卒の男性で標準労働者は４割ぐらい。高卒だともっと減るし、中小企業だともっと減る。しかも、女性はほとんどいません。
オバタ：リアリティのある数字だよね。
古市：実際には「終身雇用」なんて、所詮その程度のものにも関わらず、それでも「日本型経営」って非常に堅牢なイメージがありますよね。まるでバブル崩壊前まで、日本人はみんな終身雇用で、年功序列だったみたいな。そんな働き方をしていたのは男性の数割、しかも時間的にも数十年間のことに過ぎません。
常見：ウェブに詳しい友人に聞いたのですが、ネット上で盛り上がるネタって、原子力、北朝鮮・韓国、若年層を中心とした雇用なんですよね。雇用の話題は、Twitter上でも結構盛り上がる。「フリーターたたきネタ」、「ノマドネタ」、「就活辛いネタ」とか。でも、そういう話題ってイメージと実態が乖離していて、皆イメージで議論している印象があるんです。
古市：「脱サラ」が流行った1971年というのは、ちょうど日本の企業社会が、ある程度完成した時期だと思うんです。大企業がどんどんできて、高度成長によるインフレで自由業者になることが難しくなった時期。つまり、実際にはブルーカラーが独立してお店を持つことが困難になった時期が脱サラブームのタイミングと重なるんです。
それ以降の日本では、雇用者・雇われる身が増えて、自営業者が減り続ける。「雇われる」ということが当たり前になっていく中で、「見果てぬ夢」として会社に雇われない働き方が喧伝されてきたのだと思います。
常見：60年代、『ALWAYS 三丁目の夕日』の頃は自営業がとても多かった。
古市：社会学者の佐藤俊樹さんが「主ルート」と「副ルート」という言い方をしているんですが、かつて日本には、上昇のための「主ルート」と「副ルート」の２つがあった。「主ルート」はサラリーマンで出世する。「副ルート」はブルーカラーで独立していく。こうした２つの道があったけれども、だんだん「副ルート」は閉ざされていきました。
60年代まで自営業的な働き方の人が非常に多かったし、それ以前は自営業で働くことが当たり前だった。サラリーマンになれるのは一部のエリートだったので、それ以外の人は農業をするか、都市に出てきてもいくつかの仕事を掛け持ちして、ノマド的に働かざるを得なかった。もちろん、その当時の「ノマド」は肉体労働が中心で、全然格好いいものではありません。
バブル期の「ギョーカイ」人はレミーマルタンVSOPを「ミルク割」で飲む
―振り返ってみると、以前から「脱・会社」的な概念はあったわけですね。一方、ネット上でサラリーマンを揶揄する形で使われている「社畜」という言葉も、割りと古くからあったようですね。
オバタ：1980年代の後半に評論家の佐高信さんが広めた言葉だと思います。割りと知られるようになったのは、いわゆる「みそぎ研修」がたたかれていたころなんです。新入社員が富士山に登らされたり、ふんどし一丁で冷たい川・海に飛び込まされたりといった研修が、一つの会社批判のネタにされ始めてきたんですよ。それがバブル期なんです。
当時例えば、「サラリーマンの不満」という特集を『ダ・カーポ』という雑誌が組んでいる。文字通り、サラリーマンが抱えている不満を色々な人に聞いてるんですけど、「給料への不満」「出世ができなくなってくる」「人間関係の辛さ」「過労死」「単身赴任」といったテーマがぞろぞろ並んでいます。メンタルヘルスとはいってないけど精神的な問題も扱っている。古さを感じるのは単身赴任ぐらいで、今日的な問題がだいたい顔をそろえている。この雑誌は1988年に出ていますから、バブルの頃も会社批判が盛んだったんですよね。
常見：当時、僕はまだ中学校だったんだけども、デフォルメ化された「サラリーマンたたき」を見聞きしたような気がします。過労死も80年代半ばにＮＨＫスペシャルで取り上げられているのを見て、サラリーマンの家庭じゃなかったけれども「会社の歯車になったらやだなあ」と漠然と思っていた。
オバタ：俺は84年に大学入学して、キャンパスが都心でした。立地的に社会人との接点も多かったんですけど、当時のサラリーマンたちはよく働いていましたね。
常見：あの頃の人たちの話を聞くと、よく働いて、よく遊ぶんですよ。
オバタ：当時の一流といわれる企業に勤める人たちはよく働き、よく遊んでいた。不夜城的なビルが東京のあちこちにあった。本当にタクシーが捕まらない時期が続いていたし、社用族がいっぱいいて、タクシー券使い放題の会社が普通にある時代だったんですよ。
だから、ドリンク剤をガバガバ飲みながら、「24時間戦えますか」的な興奮状態にあったという記憶は俺の中にもあります。でも一方で、「それはごく一部のエリートたちの話であって、景気いいってマスコミが言うけど、私たちにはあまり実感ないですよね」というサラリーマンも膨大にいて、それが『ダ・カーポ』の特集のような形になっている。
常見：そこで語られる「エリート」って結局、有名大学を出て大手企業に勤めている層ですよね。
オバタ：もちろん大手だし、その中でも派手で強い企業です。広告代理店とか、いわゆるカタカナで語られる「ギョーカイ」を筆頭とした業界や企業。「ギョーカイ」の中にソニーも入っている。あと、総合商社。金融や不動産はお疲れさんの社畜系で、メーカーは頑張りたくない人が行くところ。とにかく「ギョーカイ」と商社が遊びまくっていましたね。
古市：どんな風に遊んでたんですか？
オバタ：六本木、赤坂周辺を中心に、お姉ちゃんと馬鹿騒ぎですよ。まだ酒税法が改正される前だから、今では3千円台で買えちゃうブランデーのレミーマルタンVSOPが店頭価格で1万2千円。クラブのボトルキープ代が3万、4万した。それを意味なく入れて、アルコール度数が高くてがぶ飲みできないから、ミルク割りとかするんですよ。「だったら違う酒を飲め」と思うけど、”バブっていた層”は、そういう無駄遣いをやってた。夜の文化もヘチマもない（笑）。
常見：当時、女子大生だった人に聞いたら、帰りのタクシー代は必ず出たとか、飲みにいくだけでお小遣いが出たとか言うんですけど、「本当かよ」と思う。
オバタ：その程度なら本当だと思いますよ。同級生には、贅沢したくて社会人と付き合っている女の子が少なからずいました。
古市：今でもファッション業界とかテレビ業界の社会人と付き合ってる女子大生って結構いませんか？バブル期ほどの派手さはないのかも知れないですけど。
常見：総合商社とか広告代理店って派手ですよね。
―バブル時代を振り返るという話が出てきたときに、当時中小企業に勤めていた方のお話は、あまり出てこないですよね。
オバタ：中小は中小で儲かっていた時期も会社もある。その頃に、ドカンと大きな案件が決まって、人がいないからバイトを集めて、という話は方々でありましたね。売春ツアーとかやってたし。
常見：当時、問題になりましたよね。
オバタ：中小企業の商工会や業界団体が主催して、オヤジツアーをやるんですよ。台湾、バンコク、フィリピン辺りに。そういう実態も普通にあったので、儲かるときは儲かる場所で集中的にウハウハだった。個人へのお金の入り方も、大企業のサラリーマンの比じゃなかった。
一方で、高卒伝説的な話もありましたね。「地頭」という言葉は当時なかったですけど、とんねるずに象徴されるような「大卒より能力のある高卒もいるぞ」というような。
常見：とんねるずは、それこそ高卒伝説の象徴でしたよね。
古市：受験競争に過度に煽られていたからこそ、その裏返しとして「高卒でも夢がかなえられる」という言説が受けたということなんですかね。
オバタ：そうそう。その頃、不動産バブルで土建関係の日当がめちゃくちゃ良かった。経験者なら2万～で、鳶職だと3万5千円もありえます、みたいな。そういう仕事がかなりあったから、金を貯めていずれは独立開業という夢を見ることができた。
常見：今考えても謎なんですけど、当時は何故かどこの企業も求人を出してたんですよ。リクルートの先輩に聞いた話ですけど、当時同社でバイトをしていた大学生の月収っていくらだと思います？ 100万円だって言うんですよ。人事にいた先輩の話ですから、それなりに確度の高い話だと思います。
バイトの大学生に営業させていて。歩合制だから営業目標5日ぐらいで達成してその後はずっと遊ぶらしいと。飲食店なんかに飛び込みで営業して、どこにも求人があった。これは外資系に勤める今50歳ぐらいの女性の話ですけど、慶応の学生だったその方は、仲間とは三田のキャンパスよりもハワイで会うことのほうが多かったと。
オバタ：ハワイの話は、ちょっと割り引いて聞いた方がいいね。マガジンハウスが「写真が物足りないね」といって、象をアフリカから買い付けたという話があったり、それに近いエピソードがいろいろと伝説化している。だから、真に受けないで何割引かした方がいいんだけど、火がないところに煙は立たない、という側面もありますよね。
古市：今から振り返れば経済的なバブルの終わりは1991年だとわかるのですが、同時代を生きていた人にとって「バブルが終わった」ということは、わかったものなんですか？
オバタ：わからなかったね。
常見：僕の世代も、バブルがわからない時代に高校時代を送っていたにも関わらず、東京の大学に入ったらなんだかんだでバブルっぽいことが残ってたんです。今振り返って、当時の雑誌とかを見ると、意外に消費させられていたなぁと。
特に自宅から通っている学生はバイトで稼いだお金を使い放題だし、当時大学生でも車持っている人が東京では結構いた。僕が社会人になったのは97年の就職氷河期で、「これから正社員は危ないぞ」といわれて、入社１年目で山一證券と北海道拓殖銀行が潰れた。
だけど、大学の同級生は独身寮に住んでる１年目に、手取り15万円なのにローンを組んで車を買ってたんですよ。しかも結構いい車。クリスマスに彼女いたらホテルのお泊りだとか、イタメシフルコースとか。
オバタ：バブルの残り香を知っている一番最後だよね。常見さんの世代が。
古市：ただ、文化的なバブルは90年代後半まで続いていたのではないでしょうか。小室哲哉の音楽が流行ったのは、94～96年。CDの売り上げ枚数のピークだった98年を含めて、文化的にバブルの象徴と語られるようなものは、少なくとも90年代半ばまで残っていたと思います。
常見：ジュリアナがつぶれたのは94年。
古市：ヴェルファーレは94年オープンですね。どこまでを「バブル」と呼ぶのかは難しいですけれど。
オバタ：それを言ったら2000年前後のITバブルまで連続しちゃうんじゃないですか？アメリカ由来の宇多田ヒカル大人気みたいなものまで。
常見：派手さはあったように思いますね。ちなみに面白いのは、ワンタイトルのCDを日本一売った男性ソロアーティストって誰だと思います？
オバタ：知らないけどB’zかな？あ、あれはソロじゃない。
古市：福山雅治？
常見：河村隆一なんですよ。音楽業界、CDのピークに、河村隆一がソロになったタイミングで『Love』という、ナルシストっぽい曲がいっぱい入った、今ではブックオフで100円ぐらいのアルバムが、公称320万枚で日本一売れたんです。福山雅治はＣＤ売り上げ男性ソロ歴代１位であって、ワンタイトルだと河村隆一なんですね。勝ち逃げですね（笑）。
「会社に縛られない自由な生き方」としての「フリーター」
古市：そういう時代状況の中で「フリーター」という言葉が生まれたわけですよね？
オバタ：バブルの初期にね。1987年にリクルートが強引に作った。ただ、リクルートが全てやったのかっていうとそうでもない。インテリジェンスに吸収された学生援護会という会社があって、アルバイト求人情報を先に商業化したのはそっち。その学生援護会の幹部社員が84年に、『アルバイトサクセス講座』という学生向けのバイト指南書を出したりしている。
古市：80年代には第二次ベンチャーブームも起きている。有名なところだと、1981年にはソフトバンク、1986年にはスクエアが創立されています。社会学者の高原基彰さんが、スモールビジネス論としてまとめていますけど、大企業が行き詰っているから、小さい会社がいいという言説が流行した。大企業による官僚制はもはや時代遅れで、これからは小回りのきく小企業の時代だ、と。
オバタ：ベンチャーキャピタルの設立が流行っていたらしいですね。だけど、個人的には、あんまりそういう風には感じなかったかなぁ。
『アルバイトサクセス講座』という本に、何が書かれているかと言うとね、「挨拶はこういう風にしましょう」「長髪やヒゲは嫌われる」「いいアルバイトやるためのノウハウ」とか、「与えられるだけでなくちょっと発想を転換してやってみると面白いよ」といった、今でも通じるような自己啓発っぽい内容。
ただ、さすが学生援護会としての禁欲性はあるなあって思ったのは、「アルバイトを本職にしようと思ったら」という章を１つ立てて、基本的には勧めていないんですよ。アルバイトの延長線上で本職としてやれる感触があるならば考えてもいいけれど、「基本は違うよね」と言っている。実社会の先輩として誠実です。
そんなことも含めて、こういう本が出ているということは、アルバイトがものすごく増えていたということが背景にあると言えるわけでしょ。それはなんかの統計もってくれば、わかるはず。おそらくサービス産業が増えてきて、そのバイトの口が増加した結果、一番暇な大学生とか専門学校生がターゲットになったと考えられる。それが80年代の前半ぐらい。
古市：その頃は、東京への一極集中が進んでいた時期なんです。大企業が東京に集まって、都市化が進んでいった。都市化に伴って必要なビルの清掃や接客業といったサービス産業が増えていったんです。ブルーカラーではなくて、サービス産業としてのアルバイトがちょうどそのころに、東京とか大都市で増えていった。コンビニバイトとかですね。
オバタ：なるほど。80～83年、俺は千葉の高校生だったけどバイトしている奴は多かった。内容は、飲食や軽作業、倉庫整理みたいな。
古市：常見さんが高校生だったのは、何年ぐらいですか？
常見：僕の高校時代は90～93年。
オバタ：ちょうど3人で10年ずつ年が違う。
常見：僕は札幌にいて、親がサラリーマンじゃなかったのでバブルのニオイを感じていなかったけどテレビ番組で、その空気を感じていた。夜中に『トゥナイト』とか見ていると、東京の大人たちで、エロかっこいい人たちが語るわけじゃないですか。確かに高校１年生のときって「バブルだなあ」という感じだった。高校時代ちょっとだけアルバイトした時に、「フリーター」と言われる人たちがいるんだと初めて認識しましたね。
オバタ：「フリーター」という言葉は、87年にリクルートが作ったときに宣伝費を掛けたから知られはしたけど、自ら「フリーターだ」と名乗る奴がすぐに出てきたとは思えない。たいてい「アルバイトやってます」とか、「プーやってます」とか。やっぱり自嘲的に言うスタンスが基本だと思う。
忘れられないシーンがあるんだけど、『笑っていいとも』の素人参加企画で、タモリが出演者に「なにやってるの？」と聞いたら、そこに出ていた若い男が「フリーターです」と応えたんです。そのときにタモリが「それ言うわけ」と、すごい引いてたんだよね。
古市：ネガティブな印象の言葉だったわけですね。
オバタ：うん。記憶が曖昧だけど、おそらく91～92年。客席も引いていた。若い男がサラッと言ってのけたことに、衝撃を受けたんだよね。まだ「胸をはって」は言えない言葉だったんだ。
古市：当時『フリーター』という映画もあって、その中では結構皆胸張ってフリーターとかいってましたけど。「フリーターはかっこいい」みたいな。
オバタ：ないない。その映画はヒットにかすりもしなかった。笑いの対象にすらなっていませんでした。
常見：「フリーター」という言葉が、1人歩きしていたと思う。僕が札幌から東京にでてきてびっくりしたのは、「アルバイトってこんなにあるんだ」ってことです。景気が悪いといいつつ『FromA』が週2回出ていた。無料じゃなくて有料で。しかも、結構な分厚さで。
さらに大学に行くと内外学生センター（※編集部注：学生寮の運営、アルバイトの斡旋などを行っていた財団法人）というところから、昼の１時ぐらいになるとアルバイト情報のFAXが来て張り出される。その瞬間、電話番号メモって、電話ボックスから「まだ入れますか？」ってやっていました。バイト先に来ていた人の中には、確かに夢を追いかけてフリーターっていう人がいましたね。
「若者けしからん論」としての「フリーター悪玉論」
オバタ：「フリーター」という言葉はリクルートが編み出して、いろんな雑誌が「若者」特集を組むときに使いやすいキーワードということで、あちこちで使われることになった。それが徐々に抵抗なく使えるよう5～6年かけて広まっていった。アルバイト人数の統計は確かめてないけど、増えているなぁいう実感はあった。
でも、ある時急に「フリーター」に対するイメージが転換したんですよ。俺は99年から『大学図鑑！』という本を出していて、毎年キャンパスでスタッフが現地取材をかけています。そのレポートで、2003年頃からにあちこちの中堅大学で「フリーター撲滅」みたいなポスターを見かけた、と報告されるようになった。
常見：それは、どういうことですか？
オバタ：キャリアセンターが増え始めた頃に一致しているんだけど、就職課の入り口のところに「フリーター撲滅」的な張り紙や看板が置いてあったんです。「フリーター」が社会問題化したんですよ。新聞も「フリーターが問題だー」と騒ぎ始めた。確かに、卒業しても就職しない大学生が増えているっていう実感は中堅以下の大学であったのだけど、「なんだこの右向け右は」と思った。いっせいに風向きが変わって、日本全体に「フリーター＝社会悪」という空気が広がった。
常見：2002年に、リクルートワークス研究所所長の大久保幸夫さんが『新卒無業。』って本を書いて話題になりましたね。
一つ流れの中で言うと、大学が増えて就職率を売り物にするようになって、その後いかにフリーターが少ないかをアピールするようになった。実際は多いんだけれど、詐称した数字でやって、「いかに就職率がいいか」をアピールするようになった。これも大学のランクや学生のタイプによって違うけど、胸が痛んだのは、いわゆる「Ｆランク」の大学の学生と面談した時に、「もういいです。フリーターにさせてください」って言われたことがある。
―キャリアセンターできたのは、1999年の立命館大学が最初です。その後に2002年に帝京、2003年辺りから立教、早稲田、駒沢、明学、東洋が開設しています。
オバタ：一気に増えたのは、2003年ですよね。ざっくり言えば、偏差値階層で横並びしている大学の間、例えば日東駒専の層が１つでもやると、「うちの大学もやらなきゃ」ということになる。一番必要だった層に火がついたってことじゃないかな？
古市：僕はちょうど2003年に大学に入学しました。2003年に「若者自立再生プラン」が厚労省など４つの省庁合同で出されているんですけど、冒頭が面白い。「フリーターは悪だ」って価値観に染まっているんですよ。フリーターが増えると、社会はやばいことになるって。さらに、後半では、「起業をいかに増やすか」という話になって、「若者を起業させればいい」という話が非常に大きな紙幅をとって書かれている。実際、「フリーターブーム」は終わりますけど、今度は2004年くらいから第三次ベンチャーブームが起こります。
常見：「フリーター悪論」は何年かに一回流行る。起業ブームも何年かに１回流行りますね。
オバタ：フリーターから起業へって、飛躍があるよなあ。「フリーター個人に問題がある」という安易な見方が強かったんだよね。「自分のキャリアプランをちゃんと考えてない」「大人がお説教しなきゃいけない」というようなことですよ。産業構造的なことが背景だったということが後から解明されるんだけど、その前までは学者も若者個人を責めていた。
常見：どちらかというと「若者けしからん」の文脈でしたね
―現在だと、「学生の公務員思考が高まっている」という話がありますよね。
常見：それも何年かに一度、繰り返されてますよ。
オバタ：景気の変動に、影響されて出てくる。
古市：生産性本部のデータで「一つの会社に勤めたい」という人が一番少なかったのが2000年ぐらいなんですよ。本当の大企業は、あのデータでは補足できていないですけど、2000年ぐらいに「一つの会社に勤めたい」人が最も少なかったことを考えると、実はムードとしては2000年ぐらいは、社会の雰囲気に余裕があったのかも知れませんね。バブル崩壊以降、1997年から2000年くらいは景気が一時的に回復する時期でもありました。
以下、後編に続く
プロフィール
おばた・かずゆき1964年東京都生。コラムニスト。上智大学文学部社会福祉学科卒業後、2カ月間の出版社勤務を経てフリー。硬派な社会批評からペットエッセイまで、幅広く執筆・編集活動を行う。著書に『何のために働くか』などがある。また、『大学図鑑！』『資格図鑑！』の各年刊シリーズ（いずれもダイヤモンド社）も手がける。常見陽平（つねみようへい）:著述家、株式会社クオリティ・オブ・ライフフェロー、HR総合調査研究所客員研究員。1974年宮城県生。株式会社リクルートで、「とらばーゆ」編集部などに在籍。2005年に玩具メーカーに転じ、2009年に株式会社クオリティ・オブ・ライフに参加。2012年に退社し、フェロー就任。一橋大学大学院社会学研究科修士１年にひっそりと在籍中。執筆・講演の専門分野は就活、転職、キャリア論、若手人材の育成、若者論、サラリーマン論、社畜論、ノマドワーク、仕事術など。就活、キャリアに関する著書多数。
Twitterアカウント：@yoheitsunemi
古市憲寿（ふるいち のりとし）:1985年生まれ。東京大学大学院総合文化研究科博士課程。慶應義塾大学SFC研究所上席所員。著書に、「絶望の国の幸福な若者たち」、「希望難民ご一行様 ピースボートと「承認の共同体」幻想 」、「上野先生、勝手に死なれちゃ困ります 僕らの介護不安に答えてください」など。
Twitterアカウント：@poe1985
リンク先を見る
資格図鑑！２０１３
posted with amazlet at 12.08.13
オバタ カズユキ
ダイヤモンド社
ダイヤモンド社
Amazon.co.jp で詳細を見る
リンク先を見る
「キャリアアップ」のバカヤロー 自己啓発と転職の“罠”にはまらないために (講談社プラスアルファ新書)
posted with amazlet at 12.08.13
常見 陽平
講談社
講談社
Amazon.co.jp で詳細を見る
リンク先を見る
絶望の国の幸福な若者たち
posted with amazlet at 12.08.13
古市 憲寿
講談社
講談社
Amazon.co.jp で詳細を見る
