欧州危機で日本経済はどうなる！？－森永卓郎のBLOGOS経済塾 - BLOGOS編集部
※この記事は2012年08月03日にBLOGOSで公開されたものです
わかっているようでわかっていない経済の問題を経済アナリストの森永卓郎さんが、わかりやすく私たちの身近な話題に置き換えて伝える番組、森永卓郎のBLOGOS経済塾。 ７月のテーマは「欧州危機」ニュースでよく耳にするこの言葉。ギリシャ崩壊のきっかけはなんだったのか？日本にはどのような影響があるのか？知らないことだらけのこの問題について、森永さんが徹底解説。「国際金融市場はサバンナ」その言葉の真意は・・・。
正直で、嘘つきな国ギリシャ
小口：「欧州危機」のはじまりは、2009年10月までさかのぼります。この年、ギリシャで起きた政権交代によって明らかになったのが、旧政権による財政赤字の隠蔽でした。この事実が発覚したことでギリシャ国債の格付けが引き下げられて、その不安感から国債暴落。その影響がヨーロッパ各国に波及して、国際的な金融危機になってしまった・・・ということです。森永：2009年の秋にパパンドレウという髭のおじさん（※ギリシャの元首相）が政権をとったわけですよ。EUに参加する条件っていうのは、財政赤字がGDPの３％以下っていうのがルール。「みんなそんなに赤字出しちゃいけませんよ」ってことです。
そんな中ギリシャはなんて言ってたかっていうと「うちは（※財政赤字がGDPの）４％です」って言ってたんです。ちょっと超えてるけれども、大体そのぐらいでいいじゃないですか・・・っていうヌルい管理をしていたんですね。
ところが、パパンドレウって人が正直な人だったんですよ。パパンドレウさんが首相になって、帳簿を調べてみたら、隠蔽が発覚。「ウソばっかりじゃん！」ってことになって、結局（※財政赤字がGDPの）13％ぐらいあったんです。現地通貨で見ると、３倍も赤字が大きかった。ところがパパンドレウはすごい真面目でいいやつなんで、正直にそのことを告白したんです。普通、ヤバいと思ったら隠すでしょ？
小口：隠す、隠す。
森永：この人は正直に言っちゃったんです。「３年間できちんと財政赤字を削減するんで、なんとか許してくれませんかね？」と国際社会に言ったわけです。しかし、許してくれなかったんですね。
小口：浮気だってさあ、正直に言ったら許すっていっても奥さんは絶対許さないですからね。ただ、自白させるために「正直に言ったら許すよ」と。
仲俣：おそろし～。
森永：パパンドレウはそこがわかってなかったんですよ。この国際金融社会っていうのは、周りに怖い人がいっぱいいるんです。この正直者のパパンドレウのギリシャに対して、国際金融筋が何をしたかっていうと、一気に国債の格付けを下げた。
小口：でも、当たり前といえば当たり前ですよね？
森永：だって、浮気してたかもしれないけど“立ち直る”って言ってたんですよ。温かい目で見てやればいいのに「ギリシャはダメだダメだ」と言って、ドンドン国債の格付けを下げていくわけですね。格付けを下げると「ギリシャの国債は危ないんだ」ってことになって、国債はドンドン売られるわけです。そうすると、ギリシャの国債は値段が下がってくる。逆に言うと、高い金利をつけないと、資金を集められなくなっちゃう。結局、金利が20％を超えたんです。
小口＆仲俣： えーー！？
森永：もう財政なんて回らないですよね。だって、消費者金融ばりの金利を国が払わなくちゃいけないわけだから。
小口：１万円を預けたら、１万2000円になるってことですか？
森永：そうです。いつ「払えません！」っていうデフォルトになるかわからない状態だと、「金利が２割でも買いたくねえよな」って、みんな思っちゃうわけです。だから、ギリシャが本当に悪かったかどうかっていうことよりも、「お前は病気だ！死相が出てるぞ！」って言われると、本当に病気になっちゃうってことが起こった・・・と考えるのが一番近いですね。
小口：パパンドレウさんは正直でしたけど、同じように財政赤字の隠蔽工作をしていた国は結構いっぱいあるんですか？
森永：あそこまでウソツキだったのは、恐らくギリシャだけだと思います。でも、もしかしたら悪気もなかったかもしれません。
小口：浮気に置き換えると、それが一番罪だって話ですよ。
森永：イタリア人よりもイタリア的なのがギリシャだって言われてるんです。わかります？イタリア人のラテンのノリありますよね？あれをもう１段強化したのがギリシャ人。もう超がつくぐらい陽気で無責任です。
私、アテネオリンピックの取材でギリシャに行ったんですよ。その時、コーディネーターをしてくれたギリシャ人が本当に働かないんです。だから「なんでオリンピックの時ぐらい一生懸命働こうとしないんですか？」って聞いたですよ。そしたら「ギリシャは残業代に高い税金がかかるんで、みんな残業なんてしないんですよ」って。何％税金で取られるんですか？って聞いたら、「残業分は１００％、税金で持っていかれるんですよ」って言ったんで、私もビックリして！
仲俣：えぇ～～！！
森永：それがよく調べたら真っ赤なウソで！働きたくないからそんなことを言ってたんです。つまりそういう人たちだから、４％も13％も、たいした違いじゃねえじゃねえかぐらいのノリだったのかもしれませんね。「たった２兆4000億しか違わないじゃねえか、何を細かいこと言ってんだよ」っていう感じですかね。
仲俣：陽気な国民なんですかね～。
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ギリシャの破綻！笑いが止まらないドイツ！
森永：私は、本当にギリシャ人がすごく悪いのかというと、そうでもないんじゃないかなという気がするんですよ。小口：じゃあ、他に原因があるんですか？
森永：国際金融の世界を例えると、アフリカのサバンナみたいな状況なんですよ。
仲俣：どういうことですか？
森永：アメリカとかイギリスを中心に肉食獣の猛獣さん達がいるんです。この肉食獣がいつ獲物に襲いかかってやろうかっていって、虎視眈々と見ているっていうのが国際金融の世界なんです。
ここに格付け会社ってのがあって、標的を定めるんです。「コイツを狙え！」っていう時に、その国の格付けをドーンと下げるわけです。そうすると猛獣たちがワーッと襲いかかってきて、骨の髄までしゃぶりつくすっていうのが、国際金融の世界なんです。
だから、格付け会社は根拠があって格下げをしているのではなくて、標的を定めた時に格下げをするんです。ギリシャはまさにそれでやられちゃったんですね。そのあと、スペインとかイタリアとか、相次いで“危機”だっていう風に言われています。
何が起こっているかっていうと、ギリシャは人口1100万人ぐらいの小国なんです。GDPも日本に比べてすごく小さい。動物でいうと、インパラの子供ぐらい。そこに肉食獣がワーッと襲いかかってきた。だから、抵抗をする術もなくあっという間に食われちゃった。
ところがそのあと、ギリシャを骨の髄までしゃぶり尽くした。どんどん（国が）崩落していっても、株式とか債権とか変化さえあれば儲けられるんです。ギリシャを食い尽くしたんで、去年あたりから狙いを定められちゃったのが“イタリア”だったわけです。ところが、イタリアは大きいんです。動物でいえば、カバぐらいあります。
小口：インパラよりは大きいですね。カバは結構強いっていう話ですからね。
森永：カバとライオンが戦った時に、どっちが勝つかっていうのは、ケースバイケースなんです。カバが倒れる寸前まで肉食獣のみなさんが追い詰めたんですけど、あと一歩というところで、カバの逆襲にあったんですね。イタリアは食われる寸前のところで立ち直ったんです。
小口：どうやって立ち直ったんですか？
森永：結局、イタリアを一気につぶそうとしたんですけれども、国際通貨基金（IMF）とEUがイタリアは守りますよ・・・っていう態度に出たのが大きな理由です。
小口：ドイツとフランスが「みんなで守りましょう」といって、せっせとやっていましたよね。あの人達にも国の立場があるわけですから、結構なお金を拠出してしまっている？
森永：イタリアが倒れると、今度は、イタリアの銀行にお金を貸してたり、イタリアの国債を持っている人たちが困るんですよ。それはギリシャについても一緒。EUのお荷物なんです。ギリシャには支援もして、資金繰りもつけてあげたんですけれども、今、EUでギリシャは放蕩息子なわけです。「EUから追い出すぞ！」と言ってもいいようなもんなんですけれども、ただの一カ国も「ギリシャに出て行け！」と言っている国はないんですよ。みんなギリシャに「残ってて！」を連発してるんですよ。
仲俣：残ることで、他の国が得するんですか？
森永：ボロ儲けしてるんです。なぜかというと、ユーロ圏の17カ国は「ユーロ」っていう共通通貨を使っていて、そこにギリシャも入っているわけですよ。ギリシャっていう不良息子がいるから、ユーロがすっごく安くなっている！リーマン・ショック前からいうと４割ぐらい安い。
ということは、ユーロに加盟している強い国。最強の国はドイツなんですけど、すごく国が強くて、輸出競争力もあるのに、通貨を４割も安くできるんです。だって、ベンツのBクラスが新車で299万円ですもん。
小口：えぇ！！（驚）
森永：ベンツなんて、昔は庶民が乗れなかったですよね。それだけドイツが大儲けしているわけです。だから、もしギリシャがいなければ、ユーロはずっと高くなって、輸出がしにくくなり、そんなに儲からない。
ドイツは「放蕩息子を抱えて、“困っちゃってんですよー。支援なんてこれ以上できません！”って言っているんですけど、内心は「ギリシャのおかげでうちは大儲けしてる！」と思ってます。でも、それは絶対に言わないんですよ。
小口：言わないよねー。
森永：ギリシャはさっさとユーロ圏から出ていけばいいと思うんですよ。そうするとギリシャは“ドラクマ”という昔使っていた通貨に戻るんですけど、これが大暴落するんです。これで何が起こるかっていうと、ギリシャ観光がすごく安くいけるようになって、ギリシャ製品がすごく安くなる。
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長期化する欧州危機。原因はイギリスにあり！
森永：スペイン、ポルトガル、イタリアっていうのと、猛獣軍団が睨み合っていて決着がつかないので、なかなか先に進まないっていうのが今の現状だと思います。小口：ちゃんと先に進めようと思っているんですか？
森永：すごく難しくって。猛獣軍団をやっつける方法はあるわけですよ。彼らはお金の亡者なので、金融面での取引にガンガン課税して、税金で潰しにいっちゃえばいいんですけれども。
小口：誰が課税するんですか？
森永：各国の政府です。例えば「株式の空売りをしたら、すごく高い税金を取りますよ」とかって言う風にすればいいんですけど、これについてはイギリスが猛反対している。なんでかっていうと、ハゲタカさん達のホームグラウンドがイギリスだからです。
小口：ケイマン諸島！
森永：ケイマンだけじゃなくて、バミューダっていうのもあります。この２つが資金の投資先で悪いことをしているんですよ。表に出せないような金をロンダリングしたりとか、秘密の資金をそこに隠したりするんです。
あと、元イギリス領の香港もそうですね。こういったイギリス系列のところで、猛獣さんたちは色々活躍しているので、イギリスが「猛獣をやっつけろ」という意見に対して「うん」と言わないんですよ。
ということで、膠着状態が続いている。ただこの膠着状態がずっと続くと、何が起こるかっていうと、日本がとばっちりを受けるんです。
仲俣：へー！日本にも関係あるんですか？
森永：だって、ユーロがずっと安いまんまなんですもん。高い時のユーロって一時期160円ぐらいしてましたよね。それが今や100円前後。逆にいうと、これだけユーロが安くなっちゃうと、日本からヨーロッパへの輸出っていうのがすごく難しくなっちゃう。
だからこの状態が続くと、日本はマズイわけです。ヨーロッパがただでさえ、この債務危機で需要が伸びなくて、ユーロが安いから輸出しにくいですよね。この間、４月から６月のGDP成長率が発表になったんですけど、なんと中国が7.6％だったんです。
これは６四半期連続で成長率が落ち続けているんです。2007年の中国のGDPは、14％前後あったんですよ。だから半減してるんですよ。つまり中国のマーケットもよくない。ヨーロッパもよくない。アメリカもよくない。じゃあどうするの？っていうのが、今大きな問題になっちゃっているんです。
小口：頭の良い人が考えた経済の仕組みのはずなのに、みんなが頭を抱えちゃう状況になっているんですか？
森永：唯一これを明るく使おうって人たちがいて、その人たちはユーロが安いうちに「ヨーロッパの企業をみんな買い占めちゃえ！」って言ってます。
小口：お金があればね！
森永：でも、ヨーロッパの会社を買って得するのかどうかは、よくわからないんですけどね。
小口：バブルの頃の日本は、世界中の色々な企業を買収していたじゃないですか。なんかああいう時の勢いとは違う、かなり消極的な手段ですよね。
森永：バブルの時は、すごい勢いで買ったんですよ。特に不動産関連を買って、ペビルビーチゴルフ場を買ったり、千昌夫さんがハワイのホテルを片っ端から買ったんです。そのあと、バブルが崩壊して、みんな痛い目をみたんですね。海外の企業とか不動産を買おうっていうのは、一回痛い目を見ているんで「う～ん」って思っちゃう人が多いんですよね。
日本の増税にはこんな理由があった・・・
小口：我々、庶民はどういう風にしていったら、今の状況をチャンスと捉えることができますか？森永：手がないですよね。日本全体がずっと落ちていくので。唯一の対抗策は、今のうちにブランド物を買っておく。
小口：ブランド物まで行かなくても、パスタとかオリーブオイル、トマト缶とかすっごく安くなりましたよね。
森永：その程度なんです。あんまりヨーロッパのものは庶民があまり買わないものなんですよね。ヨーロッパの物価が下がってすごく嬉しいのは、セレブ系の人たちが多いです。
小口：今後、ギリシャやイタリアから始めった欧州危機っていうのは、どういう流れになっていくと思います？
森永：野田総理が「なんで今回消費税をあげるのか？」って聞かれて、もし消費税を上げずに、財政赤字を放置すると、国際金融資本の餌食になっちゃうと。だから、国際金融の中で日本が生き残っていけなくなるといっているんですね。
要するに、ハゲタカさんたちがワーッと襲ってくるのを防ぐためにも「財政赤字を出しちゃいけない」と言っていたんですけど、私が心配しているのは、ここが人類の分かれ道なんじゃないかということです。
金で金を稼ごうとする亡者たちを、今後も野放しにするのか、地球防衛軍として追い詰めにいくとか。私は世界が協力して追い詰めて、根絶やしにするのがいいと思っているんですけれども。
仲俣：根絶やしにする（笑）
森永：別に命を奪う必要はないんです。税金をとっていけば、あっという間に滅亡しますから。そういうお金を持っている人たちのほうが、政治的な力が強いというのは実態じゃないかなと思います。
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日本はギリシャより借金大国！？
小口：みなさんからいただいた質問を、森永さんに答えてもらいましょう。仲俣：前に借金の大きさという意味では、日本はギリシャと同じぐらいはあると聞いたことがあります。なのに、なぜギリシャの国債は下がり、日本の国債は下がらないのでしょうか？
森永：借金の大きさからいえば、総額にしても、資産を引いた額でも、日本のほうがずっと大きいです。ではなぜ日本がやられないかというと、日本は国の借金である国債の92％を国内で消費しています。ギリシャは７割を海外に依存しています。
つまり７割がハゲタカさんたちの手に落ちたわけです。そうすると、手にあるから空売りをかけようが、なにしようが自由にいたぶれるんですね。だけれど日本は、世界全体で８％分しか持っていないから、日本の国債をおもちゃにできない。
この日本人が持っているというのを、もう少しわかりやすくいうと、直接日本人が持っているわけじゃないんですよ。例えば、郵便貯金に預けたお金とか、銀行に預けたお金が国債に変わっている。
だから、さっき言った狼煙をあげる格付け会社が「日本国債危ないぞ！」といって、格下げしますよね。外国人が国債をたくさん持っていると、すぐに動いて叩き売りにくるんですけど、日本は大部分を預金者が持っているんです。
イメージでいうと、田舎のおばちゃんが郵便局に預けたお金が国債にいっているわけです。普通だったら格付会社が先導して、狼煙をあげて「日本やっつけろ！」と言っても、日本のおばちゃんはフットワークが悪いから動かない。そもそも格付け会社自体を知らないし、自分の預金が国債に変わっているということも知らない。
小口：それからこんな質問も届いております。「日本の円に対する国際的な信用はいつまで続くと思いますか？増税は海外から見て、どんな評価をされているのでしょうか？」
森永：増税は、日本が借金を返す準備ができているというアピールで、海外では高評価につながったという説もあるんですが、どうなのかなぁ～って。それで為替が動いたかというと、そんなことはないので。むしろ、日本が金融緩和をしないで締めているということの影響のほうが圧倒的に大きいと思いますね。
小口：続いての質問はこちら。
仲俣：「ギリシャの経済を支援するために、ユーロ共同債の発行をするかもと聞いたことがあります。ユーロ共同債ってなんですか？」
森永：ユーロ共同債というのは「今、ギリシャの信用がないぞ」って言って、すごく高い金利を払わないと、資金を調達できなかったんです。例えば、今金利が20％だとすると、これだけ高い金利で借金したら、利払いだけで、もうダメになっちゃうぐらいですよね。
だから、ユーロ共同債っていって、ギリシャが出すんじゃなくって、みんなが共同で発行しましょう。発行主体はユーロ圏17カ国全体です。ドイツもフランスもイタリアも含めた17カ国全体の共同責任で返しますからといったら、すごく安い金利で発行できるわけですよね。
それで発行して、その資金をギリシャに渡してあげれば、低い金利で財政資金を賄えるので、すごい楽になる。フランスのオランド新大統領は「やってやろうぜ！」って言っているんですけど、嫌がっているのはドイツのメルケル首相。
「なんでギリシャの資金調達のために、みんなで国債出さなきゃいけないんだ」って言ってるわけです。例えるなら、兄弟の中で働き者で、ドケチで、すごい貯金を持っているドイツっていう長男と、お金をバンバン使っちゃって、借金を作った末っ子のギリシャがいるんです。そうしたら、末っ子のギリシャが「兄弟みんなで借金しようぜ」って言っているんだけど、長男のドイツが「やだよ！なんでだよ！」と言っているわけ。
小口：確かにね。その気持ちはわかりますよね。
森永：でも、兄弟でしょ？って思うんです。
小口：汐里ちゃんならこういう場合どう考える？
仲俣：う～ん。（しばし沈黙）一人っ子だからわかりません（笑）
今回の放送で、森永さんの話にあった「世界の金融市場はアフリカのサバンナのようなもの」。この例えで考えると、アメリカやイギリスといった猛獣たちが虎視眈々と獲物を狙う弱肉強食の世界で、丸呑みされてしまったギリシャ。猛獣たちの次の獲物はスペインなのか、イタリアなのか、はたまた日本なのか。猛獣たちを追い払う財政建て直し策という武器を民主党が生み出せるのか注目だ。
次回経済塾の放送は８月21日（火）夜９時から！お楽しみに！
20歳の誕生日を迎えた仲俣汐里（撮影：濱田敦子） 写真一覧
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■ 出演者プロフィール
森永卓郎1957年東京生まれ。東京大学経済学部経済学科卒業。日本専売公社、日本経済研究センター、三井情報開発株式会社総合研究所、ＵＦＪ総合研究所を経て、現在 獨協大学経済学部教授。 専門はマクロ経済・計量経済・労働経済
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森永 卓郎
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1992年7月25日生まれ。AKB48チーム4所属。AKB48の研究生として活動しながらも、早稲田大学政治経済学部に現役合格。学業とAKB48の活動を両立させた。その努力が認められ、正規メンバーへと昇格、チーム4所属となる。
・仲俣汐里－Google+
・■AKB48 公式サイト■
小口絵理子
アナウンサー。1998年、ニッポン放送入社。翌年から、朝のニュース・情報番組「高嶋ひでたけのおはよう！中年探偵団」昼のバラエティ「高田文夫のラジオビバリー昼ズ」のアシスタントを担当。退社後は長野県庁の派遣研修員として中国・河北大学へ１年間留学。
・小口絵理子のアナウンススクール
■これまでのBLOGOS経済塾
・今さら聞けない保険の常識 森永卓郎が語るムダのない保険選び！・1万円から始める株式投資
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・ボーナスの使い方で人生観がわかる！
・払いすぎを止められない！日本の年金制度の真実
