｢どうせ社会は変えられない｣諦めている人の盲点
「社会を変える」というのは、じつはそう大それたことではないのかもしれません（画像：maruco／PIXTA）
元ゴールドマン・サックスのトレーダー、金融教育家の田内学さんと、教育者、哲学研究者の近内悠太さん。
2023年10月に田内学さんが『きみのお金は誰のため』を、2020年3月に近内悠太さんが『世界は贈与でできている』をそれぞれ刊行し、いずれも話題のベストセラーとなっている。
そんな2人のトークイベントが、昨年11月17日、東京の青山ブックセンター本店で行われた。『きみのお金は誰のため』の制作に大きく影響を与えた、近内さんの「贈与論」を交え、社会を変えるためのキーワードである「お金と愛」をテーマにした2人ならではのトークを、再編してお送りする。今回はその後編。
無駄で行き過ぎた教育競争
田内学（以下、田内）：今の教育には、無駄な競争が多いなって思いませんか？ 僕自身もそうでしたけど、いい会社のいい席に座るためにいい大学に入らなきゃいけないって、不安をかきたてられていました。
将来、子どもには幸せになってほしいと思っているんですけど、今の教育は、さらに厳しい椅子取りゲームみたいになっていますよね。
近内悠太（以下、近内）：相対的に上に行くことは、誰かを蹴落とすことになりますよね。
田内：教育だけでなく産業の競争も同じで、革新的なものをつくるというより、これまでと同じものを作り続けているから、他社に勝つ必要があって、みんなが頑張れば頑張るほど熾烈な戦いになります。
教育の話だと、頑張れる子は頑張って勉強するけど、子どもの中には頑張れない子もいますよね。
勉強を頑張れない子には他の道も示してあげて、椅子に座れなかった子たちもちゃんと幸せになれるような社会を作る、っていうアプローチも必要なんです。
こっちのアプローチについては、みんなが頑張れば頑張るほど、社会がよりよくなると思います。
近内：そうですね。
田内：僕が、みんなで社会のことを考えましょうというと、田内さんは生活にゆとりがあるから社会のことを考えられるんですよってよく言われるんです。
でも、自分の子どもに将来幸せになってほしいと願うなら、子どもが生きるであろう未来の社会を変えなきゃいけない。僕が社会のことを考えようと言っているのは、だから僕自身のエゴでもあるわけです。
これは誰にとっても他人ごとじゃなくて自分ごとだし、社会を変えることで、みんなも幸せになれるんです。
ただ、それはなかなか難しい。日本がもっと困る状況にならないと「なんとかしないといけない」と思えないのかもしれないなとも思います。
社会を自分ごとにするためは想像力が必要
近内：本当に困ったことになれば、日本人も目が覚めるだろうっていうのは、もちろんそうなんです。
でも、僕らは人間なので、想像力によって、日本の破滅の瞬間を逆算してイメージできると思うんですよね。
なので、世界を想像する力、想像力を使って一緒に考えなければならないっていうのが、田内さんの本の後半のお話かなと思いました。
田内：破滅って、不可逆で元に戻らない状況なんですけど、時間も不可逆で戻らないんですよ。
だけど、普段は実感できなくて、身近な人の死があったときに、ようやく時間が不可逆だと気づくんですよね。これは宮台さんがおっしゃっていたんですが、最近では葬式に出る機会が減っていて、死を感じられなくなっているそうです。
今は家族葬が多くなっちゃったから、子どもは特に、本当に身近な人が亡くならないと葬儀に行く機会がなくなっちゃっているんですよね。
近内：同じことは二度と起こらないってことに、気づきにくくなっているかもしれませんね。
田内：不可逆な出来事の経験を重ねるからこそ、今を生きることの大事さがわかるのかなって思いますね。
近内：いろんな意味で傷つき足りていないから、まだ何とかなるでしょって思ってしまうけど、都合のいい解決方法ってないんですよね。
田内：僕の本以外にも、お金の本っていっぱい書店に並んでいるんですけど、大体お金の増やし方とか節約術なんです。
老後2000万円問題が出たときから、そういう本がよく売れてるイメージがあるんですけど、投資をしなきゃって方向に行ってしまいます。
お金が投資に回ったら株価が上がるから日本は復活するって本気で信じている人もいますよね。あとは、すべての原因は円安だから、日本の金利を上げさえすれば円高になって日本経済はよくなるんだと言っている人たちもいますし。だけど、そんな簡単な話じゃないんです。
近内：今がそんなに悪いのか、というのは、もっと考えてもいいと思います。昔は子どもが生まれてすぐ亡くなったり、戦争もあったり、もっと悲惨だったと思いますよ。
昔の人は、着ている服や乗っている馬車が違うとかで、明らかに見た目で身分の差がわかりました。でも今は、大富豪も市民も、見た目では見極めができなくてかなり均一化されています。
あったかい布団があって、清潔な水もあって、十分ではないかもしれないけどかなり上出来な時代になっていると思うんですよね。
まだ不満を言うのか皆さんは、と思うこともあります。
意識を変えると社会が変わる
田内：今の生活に満足するって話につながりますけど、最近の資本主義は行き過ぎていると議論されていますが、近内さんはどう感じていますか？
近内：僕には資本主義の「すきま」を埋めるという考えがあって、資本主義を絶賛もしていないけれども、否定もしていないんですよね。
資本主義というメカニズムがあって、民間企業があったから、アメリカは鉄道を走らせられたんです。
資本主義によって生まれたイノベーションがあるので、それを享受している我々が「やっぱり資本主義って悪役じゃん」っていうのは、違うかなとは思います。
ただ、資本主義単品だと問題が生じるのも事実だから、それを補正してあげる意味でも、身近な人の助けが必要になるんじゃないかなと。
田内：結局はシステムや制度を変えるだけじゃなくて、僕らの意識自体が変わらないといけないんですよね。
近内：資本主義が悪いんだっていう気持ちは認めるけど、そうだとしたらじゃああなたは具体的に何をするんだ！ ってことですよね。
社会がどうかっていうのは置いておいて、あなたは何をするんだって問いに答えられる、準備ができている人をどこまで増やすかってことなんです。
田内：僕の本の中で伝えたいことは、1人ひとりが社会を作っているってところなんです。日本財団の「18歳意識調査」で、6カ国（日本、アメリカ、イギリス、中国、韓国、インド）の18歳にさまざまな質問をしたんです。
その中の1つに「自分の行動で、国や社会を変えられると思いますか」という質問があって、他の国は50％以上、多い国では80％近くの人がイエスって答えているけど、日本の場合はたったの27%なんですよ。
社会は人ごとで、自分では変えられないと思っている若者が多いのは、よくない傾向です。
遊び心が増えると優しい社会が作られる
近内：ある地域ではいまでも、徳を積むと死後の世界での安楽が約束されると考えられているので、困っている人を助けたくて仕方がないという状況が生まれるんです。
死後の世界で安楽が果たされるかはわからないし、それって結局自己利益のために他人を助けているだけでは？ と思われるかもしれませんが、実際の世界では助け合っているように見えますよね。
田内：東南アジアのほうの考えですよね。
近内：同じように、日本も昔は助け合って生活していたんですけれど、今これを再び社会実装するのは相当難しいと思いますね。
ただ、「遊び心」を絡めた社会実装であれば、実現可能な気はしています。
元NHKのプロデューサーの小国士朗さんが以前企画された「注文をまちがえる料理店」というプロジェクトがありました。これはホールスタッフが全員、認知症の状態にある方々という、不定期で開催されるレストランでした。コンセプトは「まちがえちゃったけど、まあ、いいか」です。
注文や配膳をまちがえるかもしれないんですけど、それ自体がコンセプトのレストランですからお客さんもそれを許容するというか、その雰囲気自体を楽しめるわけです。そしてもちろん、この企画では認知症ケアの専門家の意見を聞き、それをきちんと反映させたそうです。認知症の当事者の方々への配慮も含めて。
近内：こういうアイデアが各地で起こると、みんなハッピーだし、気づいたらケアが日常になっている気がします。もちろんすべての社会的事象に適用できる方法ではありませんけど。
田内：あったかいですね。
近内：いいことをしたいとか、困っている人を助けたいって気持ちもあるんだけど、そこに面白みがないと人を巻き込みにくい状況なんですよね。社会課題はたしかにいまここにある、でもそれを正面から真面目に取り組むだけでは、多くの人に関心をもってもらい、協力を取り付けることは難しい。
どうすれば、日常の中に認知症の人たちの役割や居場所を作れるかなと考えた結果、気づいたらケアになっていた。
こういうプロジェクトを知るだけでも社会は変えられると思うし、気がついたら社会が優しい場所になっていた、っていうのは僕の理想ですね。
社会を変えるのは政治家ではなく自分
田内：国を変えるのは政治家だと思っている人もいるかもしれないけれど、政治家は投票してもらわなきゃいけないから、有権者のことを考えているんです。
前の本を書いてから、政治家の人たちに「経済問題の原因の1つは少子化ですよ」って話をしたときに、若手の議員の方は十分わかっていました。
でも、地元で少子化対策しますって言うと、お年を召された方に「俺たちのこと見捨てるな」と言われちゃう。政治家って、力ありそうに見えても、当選しなかったらただの人なんですよね。
近内：そうですよね。
田内：だからこそ、僕ら1人ひとりの「意思の集合体」が空気を変えないといけないと思います。
本の中で、お金を使う行動が社会を決めているって話と同時に、ポリティカルな投票行動も大事ですよって話をしています。
「社会」っていうと、とてつもなく広くて国レベルの話って思うかもしれないけれど、そうじゃないんです。1人で国全体を変えることはできないけれど、身近な人たちと助け合うことで、社会がよい方向に進むと信じています。
近内：身近な人同士のケアが大事。そこであなたはまず何から始めるのか、ってことが求められますよね。
田内：最後にもうひとつ。お金はあくまで道具なので、社会を変えるためには、幸せになれるお金の使い方の教育が必要なんです。
今はお金の教育＝投資教育になっていますが、「投資する側」の教育なんですよね。自分は投資をして誰かに課題を解決してもらおうとしているだけ。
他力本願な子どもたちばかり育てるって危機的な状況ですよ。「投資される側」を育てなくてどうするのって思っちゃいます。「僕が、私が課題を解決するから、投資をしてくれよ」と思う子どもたちを育てないと日本はよくなりません。
日本の社会を変えるために必要な考えだと思って本を書いたので、まずは親世代に手に取ってもらって、子どもと一緒に考えてもらいたいですね。
（構成：川口玲菜）
（田内 学 ： 元ゴールドマン・サックス トレーダー）
（近内 悠太 ： 教育者、哲学研究者）
