″新しいニュース批評の形″を事業化したい～堀江貴文氏会見全文～ - BLOGOS編集部
※この記事は2013年03月28日にBLOGOSで公開されたものです
「今日午前7:40くらいに仮釈放になりました！」27日午前、堀江貴文氏が仮出所したことを報告したツイートがネット上で大きな話題を呼んだ。茂木健一郎氏など、著名人も即座に反応した。その後、長野刑務所から東京に向かう車中で心境を語るなど、堀江氏らしい出所の一日となった。2011年５月、モヒカン姿で東京地検に出頭、収監されてから１年９か月。都内で開かれた会見で、刑務所での生活、心境の変化などを語った堀江氏。会見場には多くのマスコミが詰めかけ、会見を中継したニコニコ生放送は12万人を超えるユーザが閲覧した。【編集部・大谷広太】
会見の模様
微力ながら、いろいろと社会に良い影響を与えられれば
編集部撮影 写真一覧
今日、朝７時半くらいにですね、長野県の須坂市というところにある長野刑務所で約１年９ヶ月ちょっとの服役を経て、無事、仮釈放を頂くことができました。残りあと７か月ちょっとの刑期を残しているということなので、だいたい刑期の74%弱くらいを終えました。中で真面目に過ごしていたことなどを評価されて仮釈放を頂くことになりまして、社会に帰ってくることができ ました。
ライブドア事件のことで、社会の皆様、株主の皆様にいろいろと御迷惑をおかけしてしまったことは深く反省しておりまして、それを償うべく、刑務所の中で頑張って受刑生活を送って来ました。この日を迎えたことに本当に万感の思いでおります。
今後なんですけれども、あと７か月ちょっとは刑期が残っておりますので、その間は保護観察期間ということで多少の制限はかかってはいますが、仕事をすることで社会貢献することを矯正機関の方から期待されているということもありましたので、獄中からもメールマガジンを発行して言論活動的なこともやって参りましたので、そのような活動も今までどおり続けつつ、その他、宇宙事業…ご存知の方もいらっしゃると思いますが、ロケット開発であるとか、そういった活動もやっていきます。
ロケットの打ち上げ実験が今月のはじめに北海道の大樹町というところで行われる予定だったんですけれども、北海道東部の大豪雪で順延されておりました。お亡くなりになった方々もいらっしゃるので痛ましいことなんですけれども、たまたま私の出所２日後の３月30日に予定されていることもありますので、その実験を見に行ったり、そこで手伝いをしたりと、そういったことをやっていきます。
それ以外にも、何分、刑務所の中でものすごく長い休養生活といいますか、申し訳ないんですけども、長い時間をすごさせていただいたもんですから、いろいろと構想していた事業等もあります。そういった事業を推進することで、微力ながら、いろいろと社会に良い影響を与えられればということで、皆様に迷惑をかけた分、それを取り戻して、それ以上の成果を挙げられるよう、頑張ってやっていきたいなと思っています。
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訴訟、誠実に対応してきた
ーTBSの蓮見と申します。会見の冒頭でも謝罪のコメントがありましたけれども、あらためて伺います。一連の事件で損害を被られた方々、集団訴訟のほか、個別に今後対応して行かなければいけない係属中の訴訟もあるのではないかと認識しているんですけれども、そうした人たちへの対応、今の気持ち、どのように考えているか、伝えられる範囲でお願いします。集団訴訟に関しましては、全て和解をさせていただきまして、旧ライブドアと私との間で包括的な和解をさせていただいた流れの中で、集団訴訟の方も、旧ライブドア等で続いていた訴訟もすべて和解をしたことがかくていしておりまして、そちらの方の金銭的な問題については解決していると思います。
それ以外の個別の訴訟に関しましても、実は獄中で民事訴訟の弁護士の方々との色々和解交渉等を進めておりまして、もう１件を除いて全て和解ということで終わっておりまして、残る１件の訴訟を、真摯にお話し合いをさせていただくということになるかと思います。
そういった部分に関しては一応、基本的には私の方の方針としましては、判決を頂く前に、裁判外あるいは裁判上の和解ということで対応させていただいています。これは刑事裁判の訴状とは別個の問題として、それ以前から私が申し上げてきた通りだと思うんですけれども、経営責任は取ると。刑事訴訟の結果がどうあれ、株価が下落して、株主の方々にご迷惑をおかけしたことは、私不徳のいたすところであることは間違いございませんので、刑事責任がどうであれ、それは解決していくという方針は全く変わりません。それらに対応してずっとこれまで真摯に向かい合ってきて、誠実に対応してきたつもりではあります。
配属されたのは過酷な現場だった
ーフリーライターの村上隆保と申します。よろしくお願いします。印象としてはものすごく早く出てきたな、という感じなんですけれども、何が評価されて出ることができたのか、どんな暮らしというか、生活をしてきたのか教えて頂けますか。私はですね、長野刑務所の15工場というところで生活をしておりました。最初は東京拘置所に入ったんですけど、１週間くらいで長野刑務所に移送されて、その後３週間くらい単独室棟というところで待たされました。その間に私用のシフトがどうも組まれたらしくて、いろんな工場との調整をやられていたようなんですけれども、その後、訓練工場というところに入って、２週間くらい結構厳しい訓練をやらされて。
で、15工場というのは、いわゆる養護工場というところで、ほとんどの受刑者の人が身体障害者であったりとか、高齢で認知症の方であったりという工場でして、だいたい３、40人くらいなんですけれども、そこで衛生係という職業に就かせていただきました。
衛生係というのは、普通の一般的な工場で言うと、文字通り配食をしたりとか、洗濯物の管理をしたりとか、掃除をしたりとか、身の回りの世話をする、まあ住み込みの家政婦さんみたいな役割なんですけれども、私が配属されたところは特殊な工場でした。以前、秘書給与の詐取疑惑で収監されて、刑務所に関する著作がある山本譲司さん（元衆議院議員）という方が配属されたのと同じような工場でして、ひとりで入浴できない身体の不自由な方の介助であったりとか、下の世話であったり、いわゆる介護の現場に近いようなところでした。
ただ、一般的な介護の現場と違って、刑務所というところは、くっきりタイムスケジュールに沿って決められているので、割りと忙しい現場でして、本当に文字通り汗水たらして、怒鳴られながら働かなければいけないという、なかなか過酷な現場でございまして、周りの受刑者の人とか、あるいは刑務官の人なんかにも言われたんですけど、一般的にはそこに配属されると、たくさん仮釈放がもらえるというくらい、逆に言うと、普通の受刑者が体験しないような、割と過酷なところであると。刑務所用語で「ヨンピン」と言うんですけれども、私の同僚の衛生係の方も、刑期の４分の１を残して出所されていました。
だから、そこに配属された時点で、懲罰っていう、反則行為を特にしなければ割と早く出所できるところではあったのかなと。おそらくそういったところに配属されて、もともと、生来真面目な性格なものですから（笑）、割とそういう環境に置かれると、しっかり真面目にやってしまう人間でして、そういうところが評価されたんじゃないかなと思います。
ソーシャルゲームにはあまり興味がない、"ネットを使った新しい報道"を事業化したい
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まず、事業に関して言うと、正直、ライブドアの社長を辞めた時は、ITの仕事はもうお腹いっぱいかな、と言う風に思っていたんですけど、パソコンとかスマホとか、ネットと切り離された１年９ヶ月を送ってみると、そろそろやってもいいかなという気持ちになってきたのも事実でして、私がライブドアの社長をやっていきたときよりは、モバイルの環境も良くなって、インターネットのリテラシーが結構あがってきたかなということで、事業環境は非常にやりやすくなったと思うんです。
そういったところで、以前から興味があった、例えば私が今メールマガジンでやっていることも同じなんですけれども、インターネットを使った、新しい…ニュース批評の形、と言いますか、そういったところを事業化して行きたいなと、ひとつは考えているところですね。具体的には今後、近いうちに何らかのサイトを作ったりとか、そういうことになると思うんですけれども、割りと自分自身が今まで不満に思っていた部分、インターネットとか、マスメディアのあり方で、こうあればいいんじゃないかと思っていた部分を実現するということをやっていきたいなと。
ITの会社さんって、今、ソーシャルゲームを結構やられてますけど、私はあんまり興味がなくて（笑）、興味は無いけどすごく儲かってんなとか（笑）、正直思ってるんですけど、自分が興味ないことに頑張りすぎて、そこに力を集中しすぎちゃうと、また前のライブドアみたいなことになっちゃうなと、ちょっと反省がありまして、あまり自分が興味の無いことはやらないと。世の中こうなっていったらより便利で、より良くなるかなって思うような事業を手がけていきたいなと。ネットを使った新しい報道、ニュースのあり方なんていうのはその一つの例なんですけど、そういうことを事業化していきたいなというのが大きなところですね。
社会貢献というのは、私が言うのもおこがましいんですけれども、刑務所に入って思ったことがありまして…。ちょうどこちらにいらっしゃる（代理人弁護士の）古畑恒雄先生は、「更生保護法人更新会」というのを運営されています。「更生保護法人」というのは、刑務所を出ても、身寄りが無かったりする方の保護をするところでして、社会に出ても、刑務所あがりということで、履歴書に空欄があると雇ってもらえなかったり、偏見を持たれたりすることがあるんです。そういう方の社会復帰を円滑にするための施設です。
出所者の再犯防止、社会復帰の手助けをしたい
私が刑務所に入って思ったのは、刑務所にいるひとたちは、極悪非道なひとたちでも、一風変わったひとたちでもなくて、普通のひとたちなんですよね。私は１年９か月しかいませんでしたけど、すごくそれを思ったんですね。本当に普通のひとだなと。若干ちょっと変なひともいますけど、凶悪犯というよりは、何か心の中にトラウマを抱えたりとか、家庭環境が良くなくて、親に対してルサンチマンなのか、社会に対して何かの思いを持っていたりする人が多くて。でも話してみると普通の、どこにでもいるような方々。これを裏返しにすると、社会に居る普通の人たちが、何かのきっかけで犯罪者になってしまうということは十分ありえるなと。新聞の社会面で良く見るような事件も、そういう事件が多いと思うんですよ。でも、ちょっとしたつまずき、と言ったら申し訳ないんですけれど、懲役何年か 食らって、刑務所に入って出てくるわけですよ。死刑でも無い限り、社会に戻ってくるんですよ。そういったひとたちが、みなさんの隣の部屋に住んでるとか、十分ありえるんですよ。私も含めてですけど、そういった人たちが犯罪を起こさないようにすることが私も大事なんじゃないかな、偏見をできるだけ少なくして、社会が受け入れて、再犯を減らすということが絶対世の中のためにはなるなと。
刑務官の方から、「一回刑務所に入った人の再犯率は５割超えてるんだ」という話をされたとき衝撃を受けたんです。こういった人たちが、社会で立ち直れないで、また刑務所に戻ってしまうのは、社会的には損失だなと思っていまして、何らかのかたちで古畑先生のやられているような更生保護法人のお手伝いもできればと。
犯罪を犯した人たちの中で、私が介助をしてきたような、認知症の方や障害者の方が社会に戻ってくるというのは、より難しいと思うんですね。私は普通のひとよりは発信力があると思いますんで、まずは、そういったひとたちがいらっしゃるということを、この場も含め、知って頂く活動をする。知って頂いて、少しでも経済的に余裕のある方は、そういった施設に寄付をするとか、気軽にできることから始めて頂く。最初からフルコミットして更生保護施設をつくるのは難しいと思うんですよ。でも、まずは少額でも寄付をしてもらう、再犯を防止するための方策をみんなで考えてもらう、そういうことが少しでも出来ればなと。
ほかにも、やりたいことは一杯あるんですよ。ですけど、まだまだ自分の中で昇華しきれていない部分もあるので。有り余る時間がありましたので、飛行機の操縦免許の勉強もだいたい終わりましたし、生命科学系の勉強も、かなり造詣は深まったかなと思っています。そういったことももちろんやっていきたいとおもいます。
若かった、怖いもの知らずだった
ーテレビ朝日「ワイド!スクランブル」の荒木と申します。この１年７か月の間に、ずいぶん痩せられて外見も変わられたと思います。また、話し方も、内容も随分変わったと受け取っているんですが、外見、内面は随分変わられたと思いますでしょうか。これが本当の堀江貴文さんなんでしょうか。外見に関しましては、なかなか太っているときは信じて頂けなかったですが、もともとは痩せてるんですよ（笑）。高校とか大学の同級生の方はわかると思うんですが、体重も今ぐらいだったんですね。
でも、会社を立ち上げて10年で上場してでかくしていくという流れの中で、結構プレッシャーもあったし、忙しかったし、プレッシャーで太るタイプの人間なので、ストレスを酒と食べ物で発散してた方で、20年間で30キロ太ったんです。2004年には10キロくらい痩せたんですけど、例のプロ野球の参入問題があって、あんな感じになっちゃって、またもとに戻っちゃいました。それがずっと続いていたんですけど、おかげさまで、久しぶりに規則正しい生活、とくにお酒を抜いたってのが大きいんですけども、それで痩せてしまいました。
今後は、また忙しくなると思うんですけど、あまり自分にプレッシャーをかけすぎないように、コントロールして、太り過ぎないようにしていきたいなと。太っていたときも、100キロは超えないように頑張っていたんで、なんとかこれくらいの体重で維持的できたらいいなと思ってます。
内面なんですけど、そうですね…印象として変わったかいうと、変わったかもしれないし変わってないかもしれないと思います。自分の中でわりとこう…注目をされて、こうやって囲まれて、ご質問を受けて、それに対して返すということについて、2004年頃は慣れていなかった、若かった、怖いもの知らずだったというところがありました。わりとイケイケでやっていたし、自分の中でも方法論がわかってなくて、"まあいいや"って発言していた部分もあり、いろいろ反発も受けましたけど、それも"別に反発うけてもいいや"っていう形でやってきました。
2006年のあの事件がありまして、世の中から反発を受けると、こういうことが起こるんだとかなり学習した部分があります、正直学習しました。とくに、（メディアの）みなさんとの付き合い方、社会との付き合い方、どういうふうに動いていくのか、実体験で学ばせていただきました。割と身体で覚えないとダメなタイプでして…。賢い方は本を読んだり、落ち着いて考えて、最初からちゃんとできると思いますが、私の場合、せっかちですし、自分の中で35歳くらいまでになんかやんないとヤバイ、っていう強迫観念みたいなものがありました。
こないだ、関東厚生保護委員会の委員さんと仮釈放の審査の面接でちょうどそういう話をして、「僕って変ですかね？」と聞いたんですけど、「いや、そんなことないよ、太宰治は30歳までに何かやんないとヤバイと思って自殺しちゃったんだから」と仰ってました。僕を太宰治と比べることはないと思うんですけど（笑）、そういう強迫観念が自分の中にあって、焦ってた部分がありました。
今は何も無くなって、裸一貫、自分しかいないという状況になって、上場企業の社長をやっていた頃に比べると、社会的な責任もそんなに大してないわけですから、そんなに自分にプレッシャーかけなくてもいいんじゃないのかという気持ちになってきたのが、皆様に変化したと思わせたんじゃないかと思います。
ーフリーランスの小川裕夫と申します。自由報道協会ですが、収監前の記者会見でも取材させていただきありがとうございました。皆さんからのご質問で、今後のこと、のほとんどが社会的な活動のお話だったんですけれども、さきほど35歳までにというお話がありましたが、今、もういいお歳だと思うんですが、結婚したいなあとか、こういう家庭を作りたいなあとか…
いやいや、それは全くないですね（笑）。
ーたとえば、収監されている時に、他の受刑者の方と、家族の話をされて、 こういう家族いいなあとか…
受刑者の方って性犯罪で捕まっている方は、家族がいるケースが結構あって、奥さんとか子どもが面会に来ていたりしました。やっぱり家族って強いなって思いましたね。旦那が強姦とかして、懲役５年位食らって入ってるわけじゃないですか。僕の感覚からしたら、うわーって思うわけですよ。だけどちゃんと旦那のことを、信じて、ってことはないのかもしれませんけど、許して、助けてくれるんだなって、家族ってすげーっていう気持ちはありましたけど。
私、一回結婚して離婚していることもありまして、その時もあまり考えずにできちゃった結婚した部分があったので、そういうのを考えてもしょうがないかなと。まだそういうことを考えるような感じでもないかなと思いますね。
虚業っていう言葉自体が変な言葉
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お金に関する考え方ですが、ちょっと私の著作を隅から隅まで読んでいただきたいんですけれども、お金というのは非常に便利なツールなんで、特にプラスでもマイナスでもないと思うんですよね。中立でニュートラルに、自然体で付き合っていけばいいんじゃないか、私が言いたいことはそこなんですよね。表現がみなさんに対してちょっとどぎつかったのかなとは思ってるんですけど、あえてどぎつい表現にしたのは、みんなお金のことを考え過ぎなんじゃないの、執着しすぎなんじゃないと思っているんですよね。単なる道具なんだから、ニュートラルに付き合っていけばいいんじゃないかな、ちょっと、ウェットすぎるんじゃないのということを思っていたんですね。
そのちょっと刺激的な表現が、ライブドア事件のこともあって扇情的にというか、センセーショナルに取り上げられることが多かったという風に私は分析しているんですけれど、言っていることはシンプルで、便利なツールなんだから、便利に使いましょうということなんです。お金の特質を知って、うまく付き合って行きましょうということなんですね。マイルドな言い方をすると。そういう意味では変わっていないし、どぎつい言い方をすると、世の中からどう思われるかはすごくわかりました。
女性がどうのこうの、みたいな話もあったと思いますけれど、それも同様で、これは女性でも男性でも、会社をつくって、あるいは何らかの仕事について、お金を稼いで、そのプロセスで自分に自信をつければいいんじゃないのと、そうしたら、それこそ今まで口説けなかった女性に対して、口説く、あるいは声をかける自信も付くんじゃないか、そういうことを私は言いたかっただけの話で、文字通り"女性がお金が買える"なんて思っていないし、そんなことはどうでもいい、くだらない話だと思うんで すね。そうではなくて、お金とうまく付き合っていきましょうというのは、そういう主旨です。そういう意味では変わりません。
もうひとつは、"虚業"っていうのは、それも簡単な話で、そもそも、私は世の中に虚業なんてものは存在しないと思っています。 なんでもそうなんですけど、一生懸命自分がこうしたら世の中良くなるんじゃないか思って頑張って、それはすごくハイレベルな話ですけど、ローレベルでは、自分で食ってくためかもしれないし、家族を食わせていくためになのかもしれないし、それは、みんなお金を稼ぐ中で目的や目標があると思うんですね。
それに関して、その手段として、何らかの生業を持つと思うんですね。その生業に大して、虚業なんて言うこと自体がなんなの、おかしいんじゃないですかと。私は虚業っていう言葉自体が変な言葉だなって思います。そんなことを言っちゃ駄目だよ、人を貶めるような。みんな一生懸命働いているひとたちがいるんだから、なにかしら社会に必要とされているから存在しているんであって。
社会というのは意外と私は厳しいと思っているんですね。なので、必要ないと思われたら静かに消え去っていく。本当に虚で、これは必要ないと思われてるようなものだったら、最終的には無くなっていくと私は思ってるんですね。あるいは淘汰されていく。それは市場で淘汰されていくのかもしれないし、あるいは感情的な部分で、あいつは許せないって淘汰されていくとも思うんですが、あいつは虚業だ、なんて言うのは、あまりいいことではないと思いますね。
景気が悪い時も株式投資の記事を載せるべき
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もともとそんなに株式投資って興味がなくて、自分の会社の株が上場して初めて株式市場について調べたっていう人間でして、あまり自分で株買ったりとかはしないんですけど、景気が良くなる、ムードができてくるって事自体はすごくいいことだと思うんですね。
たまたまその安倍内閣が発足して、口先介入ではないですが、為替相場が円安にふれて、そのお陰で世界的にみると日本株が割安になって、外国人投資家のお金が入ってきて株価が上昇してくると。それが多分きっかけだと思うんですけど、日本の投資家も元気が出て、株を買うようになって、株価があがっていく。新聞などを読むと、これは実態を伴わない上昇であると言っていて、おっしゃるとおりなんですけど、まずはでもそういうところから景気の上昇は始まって、企業に金が回りだしてそれで投資をして、さらに良くなると。今は非正規雇用の問題とか、労働者に賃金で回ってねえじゃないかみたいな批判もあるんでしょうけども、とはいえ全体的には悪いことではなく良いことだと思います。だけれども、当然バブルは起こると思いますし、また弾けると思います。そしてまた起こると思います。多分それは繰り返すだけのことだと思います。
だから、一般の投資家の方々に言いたいんですけど、あまり気にしないほうがいいんじゃないのと。景気があがっている時に株を買うのもいいし、土地を買うのもいいし、それによって景気がよくなってみんながハッピーになるのもすごくいいことだと思うんですけど、のめり込み過ぎないことにしてくださいね、と言いたいです。ライブドアの株価が暴落してご迷惑をおかけしたことは本当に申し訳ないと思っていますし、私のできる限りの範囲内で訴訟上の和解もさせていただいたんですけど、そこでたくさんお叱りのお手紙やメールをいただきました。「全財産、年金も突っ込んだ」とか。申し訳ないと思うんだけど、そういうのはやらないでください。そういうのは良くないです。
前から思ってることですけど、投資とか株とかは全財産を突っ込むものではない。多くても半分くらいにしておいたほうがいいと思う。残してください、ちゃんと。安全な資産で。国債が安全なのかわからないですけれども、そういった資産で運用しつつ、人によると思いますが、半分とか、４分の１をリスク資産で運用すると。これは投資のポートフォリオでは鉄則なんですけど、わりとみなさん熱くなって、全額を投資してしまうと。俺もバスに乗り遅れたらだめだなと思って、投資してしまって、リーマン・ショックが起こったりライブドア・ショックが起こって 株価が暴落して、にっちもさっちもいかない、という方々を見てきていますけど、そういうことにならないようにすれば、景気の波なんてものは、そんなに大した話ではなくて、いちいち熱狂しすぎなくてもいいのかなと。
私はそう言ってますけど、最近の雑誌とか、どの株買えば上がる、みたいな記事ばっかりで、懲りてねーなと思います。ちょっと考えたほうがいいのかなと。景気が悪い時ももっと株式投資の記事を載せるべきだと思うし、景気が良くなったときも、そればっかりにしないで、自制したほうが良いんじゃないの、という記事も出したほうがいいと思います。私はそういう風にしたいし、メディアのみなさんもそうして欲しいと思います。それが、ここ10年の浮き沈みを見てきた、私の感想です。
私自身はそんなに突っ込んでたりしているわけじゃないんで。森永卓郎さんなんかは、私は"経済芸人"だと思っているんですけど、「ホリエモンは2004年の最後の長者番付で僕より低かった、あいつは金を隠してるに違いない」みたいなことを書いてましたけど、私は実際給料そんなもらってなかったんで。みなさんのイメージだとめちゃくちゃ金持ってると思われていたようですけど、ほとんど資産はライブドア株だったんで。借金を返したりするためにちょこちょこ売ったことはありましたが、実際初めてまとまって売ったのって2005年の4月なんですよ。フジテレビとの件が終わった後です。それから2005年から2006年くらいまでです、だから現金を持っていたのは１年にも満たないんです。ほとんどの期間は、上場企業の社長にしては大して持っていない方です。それは一般の方からすれば持ってた方ですけど。
その中でリスクのある運用をしてたかというと、そうではなくて、どちらかというと、ステディに、日々のストック収入を得ながら会社を経営したり。ものすごい博打的なことをしたりしましたけども、それは資産のコアの部分とは関係ないところで、日本経済、世界経済のために良かれと思って会社を買収していました。ただ、世の中的に言うと、ちょっと早すぎたのかなと。早すぎて、刺激の強いことも言いすぎて、反発もされたとは思いますけど。
振り返ってみると、私が言っていた世の中って今来てると思うんですね。インターネットも普及して、スマートフォンも普及して、金融取引も普通になったし、FXもブームになってますけど、livedoor FXって草分けだったし。割りと早くから色々やってたんですけど…早すぎましたね（笑）
塀の中でもゴルフに関わっていた
ーゴルフダイジェスト社の大川と申します。趣味はゴルフでいらっしゃると思いますが、刑務所の中でイメージトレーニングだとか素振りはされたんでしょうかはい、ゴルフ雑誌はたくさん差し入れて頂いて、頭の中ではイメージトレーニングが出来てます。頭の中では完全にシングルになってますけど、どうなんですかね（笑）。ただ先輩の受刑者の方々の中には、塀の中でシングルになったひとって多いらしくて（笑）。長年入っていた海外のとある受刑者の方が、イメージトレーニングしていたら、パープレイで回せたという話も聞きました。
もうひとつ付け加えると、文藝春秋さんから「刑務所なう」シリーズを出しています。私が毎週便箋７枚、本当は400字なんですが、多めに見ていただいて800字、それをメールマガジンを書籍化して出していただきました。その中には、検閲がかかっていて言えないことが多かったんですけど、実は刑務所でゴルフティーも作ってました。羽の部分とピンの部分が分離するやつですね。一応、塀の中でもゴルフに関わっていたということです（笑）。
周回遅れくらいでちょうどいいのかな
ーTBS「みのもんたの朝ズバッ！」の奥平と言います。今回の会見にこれだけ多くの報道陣が集まったことをどう感じていますか。正直びっくりしました。なんでやろ、というのが正直な感想でして、自分的には、そんなに注目されてないんじゃないかという気持ちでいて、出てからどうしようみたいな部分もあったんですけど。刑務官の方には、「出所日とか漏らさないように、情報管理しっかりしてくださいね」って言われてたんですけど、「出るときテレビとか来るのかな」とか言われたりして（笑）。どっちなんだろうって思ってたんですけど。ちょっとびっくりしましたね。
刑務所の中で、どうなんだろ、私の話なんて聞いて頂けるのかなって同囚の方々とも話をしていたんですが、こうやってたくさんの方々に僕なんかのお話を聞いていただけることにありがたいなと思っているのが正直なところです。勝手な想像ですが、これだけ注目されてるってことは、ある意味で期待されてる部分もあるのかなと思ってて、それに勝手ながら答えて行かなければいけない部分もあるのかなと思います。そうやって期待されている部分に僕が何をやっていけるのか、ということは、刑務所の中で有り余る時間、睡眠時間も９時間与えられていたので、なかなか寝付けない時などに考えたことを具体化してやっていければなと。
もともと自分の金銭的な問題については誤解されていたところもありますが、申しわけないですが、会社を立ち上げた頃から経済的にはすごく豊かでして、あまり興味がないです。それよりも、どちらかというと、世の中こんなに素晴らしい技術があって、これを普及させればもっと良くなるのになあと、もどかしくなって、それをみなさんに伝えて行きたいなというのが素直な気持ちです。
みのさんの番組ですよね？関係ない話で申し訳ないんですけど、2005年のレコード大賞のプレゼンテーターやらせていただいたときに、楽屋でみのさんに、コレ飲んでみてくださいって「ユーグレナ」ってサプリをお渡しして。「なんだこれ」ってちょっとみのさんには引れちゃったんですけど、実はその時、その会社に投資してまして。今年、無事めでたく上場しました。日本初のバイオベンチャーで、微生物を使って、温暖化対策や宇宙食にも役立つと言われていたり、栄養分も豊富で良いサプリができる。ここで宣伝しても私にはいい事何もないんですけどね（笑）。経済的な見返りはゼロなんですけど、私がこれいいんじゃないかって思って投資していた会社が何年か経って、世の中に認められて、いっぱしの会社になって巣立って行ってる。
そういったことも私はやってきたし…最初は突拍子もなさすぎて引かれちゃうこともあると思うんですけど、あんまり引かないででください。私は先走っちゃって、色々なことやっちゃうかもしれないんですけど、ちょっと温かく見守っていただければなと（笑）。刑務所に約１年半くらいいたせいで、ちょっと周回遅れ的になってるんですけど、周回遅れくらいでちょうどいいのかなともと思ってますんで、その辺はよろしくお願い致します。
「てりたまセット」を食べました。おいしかったです。
ー朝日新聞の須藤と申します。くだらない質問で申し訳ございませんが、今日刑務所を出られて最初に食べた娑婆のご飯はいったいなんだったんでしょうか。どんなご感想でしたでしょうか。刑務所に入る前の具体的な体重と、出られた直後の今の体重を、差し支えなければお聞かせください。最初、東京拘置所に収監されてそこで体重測定したときは、95.7kgでした。刑務所ではお風呂のときに体重計があってそこで測るんですけどミニマムで65キロ。きょう楽屋で着衣で測ったら67.3kg。服脱ぐと66kgくらいで、65～67kgくらいを行ったり来たりというのが半年くらいかなとおもいます。
今朝起こされて食べたのは御飯と味噌汁と納豆だったんです。納豆は嫌いだったんですけど、刑務所生活で週に二回納豆が出るので、慣れました。平気で食べられるようになりました。出所してお世話になった方への電話連絡やニコニコ生放送をしたり、散髪に行ったりで時間を取られまして、ちょっとマックでもいいかなと、「てりたまセット」を食べました。おいしかったです。刑務所の中で薄味に慣れちゃったので、味濃かったですけど（笑）。
絶対の正義はありえない
ー読売新聞の吉田です。2011年の最高裁の上告棄却の際に、検察の捜査について、"検察はモンスターだ"、"新しいことをやろうとする人を潰そうとしている"という発言がありましたけれども、今その思いはどうなっているのかと。それともう一点、先ほど長期的にどうしたいかというお話をお伺いしたと思いますが、まさに今なにがしたい、何が食べたい、どこに行きたいか、教えてください。どこ行きたいってのは別になくて、とりあえずロケットの打ち上げを見に北海道行くんですけど、それよりも事業をやりたいなという思いが強いです。ちょっと忙しすぎて、今やっているメールマガジン以上のことはなかなかできないですけど。そのへんはぼちぼちやっていくということで。食べ物ってのは何と言っても生物、生魚とか生野菜とか。刑務所の中では出ないので。生魚といえば寿司、ということで寿司を食べると思います。
意外と刑務所の中は、寿司以外は季節の物がちゃんと出まして、娑婆よりも季節案あふれる、ということで、直近では、ひな祭りにはひなあられが出ましたし、節分には豆が出たり、正月三が日はお雑煮が出て、きなこもちが出るという素晴らしいところでして、なんと土用の丑の日には鰻も出る。最初は甘い物も食べたかったんですけど、ランクが上がっていくと、月に２回お菓子も食べられましたし、炭酸飲料も月に１回か２回は飲めましたので、だから外に出ても、そんなに熱烈に食べたいものはなかったです。このへんのことは宣伝になっちゃいますが、全部「刑務所なう」に書いてあります（笑）。
メインの検察の話なんですけど、最初に読売新聞さん、刑務所でお世話になりました。刑務所の閲覧新聞は読売新聞でして、隅から隅まで熟読させていただきました。「自弁新聞」と言って部屋では自分で朝日新聞を取っていたので、読売と朝日を読んでいました。
僕の事件のことあるんですが、僕が刑務所に入ってからも、検察の不祥事とは続いてまして、さもありなん、と思うんですけど、私の事件は終わった話なので、ここでどうのこうの言っても仕方がないことだし、それは潔く認めて反省をする、という気持ちに変わってますんで、その件に関して何かを言いたいということはないです。ただし、取り調べの状況だったり、有罪への持って行き方には、やっぱりすごく問題を感じるし、彼らは正義感がどうのこうのと言ってますけど、正義ほど胡散臭いものは無いな、というのが正直な感想です。
正義って言うものは、そのひとそのひとでも多分違うもので、第三者からみれば、何だそれは、本当にそれは正義か、というものも多いでしょうし、主観的なものが大部分を占めるものだと思います。
実際私の事件でも、一緒に捕まっちゃった経営幹部の方が何億円も横領をしていたわけですから、それは証券取引法違反なんかに比べると、懲役の上限も倍くらいの厳しい罪なんですけど、そういった事件は完全にスルーして、僕をなんとか有罪に持っていくための事件に集中すると。それって本当に社会全体にとって正義なのか、というのは疑問でしたね。裁判所では、そういうことが強く疑われる、ということにはなりましたけれども、結局有罪にはならなかったですし。例えば告訴をして、検察が不起訴にしても検察審査会で起訴相当の議決があって強制起訴される、なんていう制度も当時は無かったんですね。今はそういった制度があるんで多少マシになったとも言えますが、逆にいうと起訴を不起訴にするような制度はないわけですから、不公平な部分もあると思うんですね。
そういう意味で、最近だと、メディアのみなさんも当事者だと思うんですけど、遠隔操作ウイルス事件。これは警察で、検察はちょっと抑制的に関わっていると思うんですけど、本来はそうやって捜査機関は分離をして、警察が暴走しても、検察が少しは…検察も結局２件起訴して、有罪になって保護観察を受ける、なんていうひともいたわけですから、まあ同罪ですよね。
人間がやることですから、私も含めて、絶対暴走は起きると僕は思います。絶対の正義はありえない。それは強く思いますよ。私は事件で断罪されて、自分なりに謙虚に足元見つめて反省して出てきたつもりなんですけど、検察のほうは検察の方で、自分たちがやったことが本当に正義なのか足元を見て、絶対的なものはありえないんだから、間違いともあるんだからと常に考えて、自分たちが持ってる権力がいかに強いかを自覚してやっていってほしいなと。
とはいえ検察が未だに起訴を独占している、起訴便宜主義でやっていることにはすごく問題を感じるし、捜査機関と起訴を判断する機関が同じ組織であるという今の特捜部とか特別刑事部の状態というのは良くない。また、絶対同じ事は起きる。たとえば村木厚子さんが捕まって、冤罪なのに長期間拘留された郵便不正事件。ああいった冤罪というのはまた絶対起きると思いますね。検察だけじゃなくてマスコミの方にも言えることだと思うんですが、それを前提として、謙虚に考えて、「この人本当に犯人なのかな」という気持ちを心の奥底に少しだけでも持っていただいて、あまり追い詰めないで欲しいと思いますね。
実際そういうひとたちが出てきているわけですから、気持ちを思うとやりきれないなと思いますね。私のことはしょうがないんですけど、全く身に覚えのないことで、あんなに辛い思いをするのは、俺は嫌だな。まして死刑になるなんて絶対に嫌だなと。実体験として、そういうひとたちと関わってきた中でそれは思いますね。本当に、少しだけでも考えていただければと思います。
最後にメッセージ
今後もいろいろなことをやっていきますが、この教訓、痛い経験を糧に、二度と皆さまにご迷惑をおかけすることがないように、気を引き締めて、新しい価値を創造できるように頑張っていきたいと思っておりますので、どうかよろしくお願いします。関連記事
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刑務所なう。シーズン2 前歯が抜けたぜぇ。ワイルドだろぉ?の巻
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堀江 貴文
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