″ePubはクソ″、″ハフィントン・ポストで連載開始″～堀江氏、メディアを語る - BLOGOS編集部

2022年3月30日 0時0分

※この記事は2013年05月01日にBLOGOSで公開されたものです

4月27日、28日と千葉県幕張メッセで行われたニコニコ動画の一大イベント「ニコニコ超会議2」。

ブースのひとつ、「超ニコニコ言論コロシアム」では、"「言論の闘技場」2.0"と銘打って、様々な論者が登壇、議論を繰り広げた。27日には、堀江貴文氏が登場、５月７日にローンチが予定されているハフィントン・ポスト日本版編集長の松浦茂樹氏を聞き手に対談を行った。

堀江氏が出所会見でも触れた"新しいニュース批評"のほか、株式会社ライブドア時代には部下だった松浦氏との昔話も飛び出した。

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堀江：ハフィントン・ポストは何をやろうとしているの？

松浦：ハフィントン・ポストは新しい言論空間を日本に持ち込むべくやってきました。

堀江：そのカッコイイ言葉はいいから、ぶっちゃけどうなの？

松浦：いやぶっちゃけ本当に、全米No.1なんですよ。ニューヨーク・タイムズとか抜いちゃって。

堀江：それは知ってる。たぶん、みんな知ってるから。ここ来てる人は知ってるだろうから。そうじゃなくて、ぶっちゃけどういうものなの。一言で説明すると。

松浦：「ソーシャルニュース」という言い方してますけど。

堀江：だからそういうカッコイイ言い方はいいから。

松浦：カッコイイことを一応空気読んで喋ってるわけですよ。

堀江：この間、言ってたのは、NAVERまとめとか、２ちゃんねるのまとめを記者がリライトして、みたいな感じなんでしょ？

松浦：そういう意味では既存のニュースと違って、あくまでも情報をいかにまとめて最速で伝えるか。

堀江：だからネット上の情報を早くまとめて記事にするってのがポイントなんでしょ？それがうまくいったら、独自取材とかそういうのやるわけですね。

松浦：そうですね。あとはブロガーにどんどん参加していただいて。BLOGOS以上に新しい言論のメディアにしたいです。

堀江：ほら、（ニコニコ生放送のコメントで）「まとめのまとめか」って書いてる。わかりやすく説明しないと。そこが大事なところなのよ。みんな、ハフィントン・ポストって言ってるけど、何のことやらわからんと。で、わかりやすく説明しないと、編集長。これでブレイクするか決まってくるんだから。

ニュースは情報過多、Gunosyとコラボすることにした

松浦：僕の真面目な部分がでてしまいましたけど、今日はそんな話じゃなくて、堀江さんの話ですよ。堀江さん、仮釈放した当日に会見の中で「ネットを使った新しいニュース批評の形を構想中」と話してたと思うんですけど、そこらへん含めた話を。

堀江：僕は要はニュースっていま、情報過多だと思うわけ。たくさんの情報がありすぎて、何をみていいかわからない。昨日僕が「朝まで生テレビ」に出たときに言ったんだけど、「Gunosy」っていうサービスがある。これは自分のTwitterとかFacebookのタイムラインをみて、自分の趣味趣向に合った記事を自動的に毎日20本とか配信してくれる。

松浦：この前オフィスに遊びに行ったんですよね？どうですか、彼らは。

堀江：もうコラボすることに決まりましたよ。彼らは自動でニュースをキュレーションしているけど、もうひとつある。自動でニュースをキュレーションしてくれるサービスと、この人のキュレーションの能力にかける。たとえば堀江がセレクトしたニュースは面白いのが多いとか。本当に堀江がオススメ一週間の10本、20本のニュースみたいに絞ってほしいんです。

松浦：そうですね。1日に100本とか200本とか処理しきれないですよね。

堀江：キュレーションというのは、情報を選別するというか。たくさんの情報の中から、「これは大事なニュースだよ」「大事な情報だよ」って拾い上げる人のことをキュレーターと呼ぶ。もともとは美術館とかで絵を集めたりとかする人。佐々木俊尚さんとかが「キュレーターの時代」みたいな本を書いたりして、これからはそうやってネットでロボットが自動でニュースを拾ってきて、自動でセレクトするやり方と、人がたとえば30人だったら、30人の人たちがセレクトした後、その人たちの解説が聞きたいわけです。

たとえば新聞を見たらさ、北朝鮮のミサイルが明日にも飛んでくる。ミサイル防衛費1兆円どうなるんだみたいな話になるでしょ。だけどあれって騙されちゃいけないわけよ。新聞は昔からそうなんだけど、煽って煽って煽って煽って煽ってばかり。

マスコミの人、よく聞いて欲しいんですけど、視聴率とか部数とかのために危機を煽るの本当にやめて欲しいんですよ。

釣り記事なんですよ、釣り記事。北朝鮮が明日にも攻めてくるような世論を作って防衛費をどんどん積み上げて、戦争に持って行くと。前科があるわけですよ。日本の新聞社って太平洋戦争とかの雰囲気を作り出した。明らかに新聞だから。朝日新聞も読売新聞も当時からあったわけですよ。だけど彼らだけは断罪されてないわけです。太平洋戦争の責任をとっていないのは、日本の場合、大新聞と天皇だけ。天皇と大新聞だけが戦争責任をとっていないわけですよ。こんなことが許されていいのかと。

松浦：取ってない。もう50年以上経っちゃいましたからね。

堀江：そうなんですよ。そこがすごい問題構造なわけですよね。要は反省もたぶんしてなくて、また同じことをやろうとしているわけですよ。それみんな怒らなきゃだめなんだから、本当。

松浦：ネットの時代になってきて、個人がいろいろ発信できる時代になったからこそ、そういうところもどんどんやっていかなきゃいけないですね。たとえば堀江さん、キュレーターって誰にやってほしいとかありますか。

堀江：俺はね、既存の有名人の人とかじゃない人にやってほしい。たとえば池上彰さんのニュースは、まあ池上さんのことをディスってるわけじゃなくて、彼はすごくわかりやすく説明してくれてると思うんだけど、もっと知りたいわけですよ。

堀江：北朝鮮のロケット、ミサイルは実際どうなんだと。北朝鮮の人たちは実際どういうことやってんだと。たとえば日本人だけですよ、北朝鮮でビジネスをやっていないのは。

北朝鮮にものを輸出したりすると、外為法違反で捕まったりするわけですよね。だけどヨーロッパの会社はドイツ企業とかは北朝鮮で商売しているわけよ。なのに日本だけだよ、やってないの。まあアメリカも若干、やってないのかもしれないけど。日本だけ。日本だけが北朝鮮とやってない。それをどんどんまた煽るじゃない。拉致被害者がどうのこうのとか。たしかにそれは良いことではないさ。だけどそれを言うなら日本だって戦争中にひどいこといっぱいしているわけじゃない？それはある意味おあいこだよ。それを言い合ったら、いつまでたっても和解できない。

松浦：そうですね。どんどんお互いが中傷し合う形になると、なかなかいい展開、ポジティブな展開にならない。

堀江：そう、ポジティブな展開にならないから。そこをお互いに引かないで、いつまでたっても仲良くしなかったら、ずっとこういう状況が続いて戦争になるよ。俺は戦争になるの嫌だもん。

松浦：そりゃそうですよね。

堀江：「そりゃそうだよ」って言ってるけどさ、みんな戦争になってほしいと思ってるんじゃないの？だから相手が悪いとかさ、和解を模索する段階は終わったとか勝手なこと言ってんじゃねえよと。それをちゃんと言論空間として新聞とかに書いてあるかというと絶対に書かないわけですよ、新聞は。ディスって、戦争に持って行きたいとしか思えない、本当に。ヒドイ。

だからそういうのをちゃんと言える人。たとえばあそこにいるハックルさんとかね、ああいう人がニュースを解説するんですよ。ハックルさんでもいいし、ちきりんさんでもいいし、そういうアルファブロガー的な人でもいいし、でもそういう人たちってこれからどんどん出てくると思うんですよ。

松浦：そういうのはネットが広がってきて、個人が目立つ形になってきて、いろんな人が発掘されて、ちゃんとポジティブな意見がどんどん言えるような形になるといいですね。

堀江：そうそう。そういうような空間を作りたいと。

ニュースのあるべき姿

堀江：ニュース長すぎ。たとえば新聞も長すぎ。新聞の記事って内容がない割にはけっこうだらだら書いてあって。ネット時代は長くて400文字。っていうのはスマートフォンで一画面で読める量以上の記事って忙しい現代人には向いてないと僕は思う。

松浦：そうですね。最近スマートフォンのサイトだと、我々の古巣のライブドアとかは3行にまとめて、「ざっくり言うと」みたいな形でスマートフォンで読めるようにしている。

堀江：そうそう、「ざっくり言うと」なんですよ。それはGUNOSYの人たちとも話してたんだけど、ニュースをスクレイピングしてきて、表示すると著作権上問題だったりするから、ちょっと別な解決策を提示したんだけど、本当にそうなんだよ。この間「サマリー」っていうサービスが買収された。どこが買収したんだっけ？

松浦：あれはヤフーですね。

堀江：そうだ。ヤフーが買収したんだ。サマリーはニュースを勝手に要約するサービス。そのサマリー的に人が要約すればいいんだけど。

松浦：いまこのネット時代に適応したもの。やっぱりニュースの形だったり、情報って枠としてはあるんだけど、それをただネットに持ってきているだけっていうのは、ただのコピペだと思うんですよ。

堀江：だから僕ね、ストレートニュースは通信社に任せておけばいいと思うわけ。通信社の記者がいろんなところに飛んでストレートニュースを拾ってくると。その拾ってきたニュースに対して解説を付けるというのを求められているのはないか。

堀江：ぶっちゃけどうなのよ？と。その「ぶっちゃけ」っていうところを、たとえば新聞という枠だったりすると、ぶっちゃけられなかったりするから、要はぶっちゃけられるメディアを作りたい。それはあくまでも批判とかではなくて、もっとポジティブなもの。

松浦：どんどん批判していくと落ちていくだけだから、ポジティブでAがA'になって、Bになってと。どんどん進化すればいいですね。

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「ePubはクソ規格だ」

堀江：そういうメディアを作りたい。「それって儲かりますか」って（コメントに）出てますけど、僕は儲かると思うわけ。

松浦：なぜですか？

堀江：だって僕はメルマガやってますけど、会員めちゃくちゃ増えてるもん。1万人は2年前に超えた。

実際のところ、メルマガっていう仕組みにみんな文句言うんだけど、古いとかレガシーな技術だとか。言いたいこと言ってる。

堀江：けど、俺は正直いって、ePubの方がムカツクよ。ePubはクソ規格だよ、クソ規格。

松浦：どこらへんが？

堀江：もっさりしすぎでしょ。たとえばメルマガをわざわざePub化してさ、俺も一部ePub化して出してるけども、もうePubなんてクソだよ、クソ。読みにくい。縦書もいらねえ、ルビもいらねえ。ルビなんて見ねえだろ、このやろうって。俺はたとえばアプリで、それをわざわざePub化して、ダウンロードさせて読ませてるサービスを、別にディスってるわけじゃないよ？ディスってるわけじゃないけど、この間、水道橋博士の原稿を送ってもらったんだよ。だけど読みにくいのさ。なんかePubでiBooksでリーダーで読むと、めちゃくちゃ読みにくもん。ぜったいテキストがいいって。

たとえば日刊サイゾーっていうのがある。日刊サイゾーのアプリを入れてるんだけど、めちゃくちゃサクサク読めるわけ。テキストと写真がちょっとしか載ってないから、いますごい読みやすいんですよ。

で、僕はテキストの時代だと思ってる。映像も画像もそれはリンクで飛ばせば、Facebookのタイムラインみたいに、サムネイルだけ載ってますみたいな。僕はその程度でいいと思うんですよ。テキストだと表示も早いし、アプリもさくさく動く。

松浦：それで情報があっさり入ってきて、スマートフォンで配信されて。

堀江：そう、だからいま僕が作ってるのは、そのメルマガを読むための専用アプリを作ろうとしているんだけど、メルマガリーダー。ちょっとブロマガの人に言わなきゃいけなかったんだよね。あのーメルマガリーダーを作る会社見つけてきたんで、作ってください。ePubとかめちゃくちゃだせえから。最悪だからあんなの。俺はそんなんじゃ読まない。

で、電子書籍ってさ、みんなePubじゃん。本当さ、なんとかしてほしい。テキストでいいだろって。テキストでいいのに、なにこだわってんの？だから本をすごい読みたいユーザーしか読まないんでしょ。

松浦：あーそうですね。本が好きな人は好きですけどね。

堀江：いままで本を読んでた人たちはePubでKindleで読んでいいんだけど、俺ね、ePubに対してはめちゃくちゃストレス溜まってたので、ここで言わせてもらう。ePubはクソだ！テキストでええやん。

松浦：そうですね。読むだけだったら、ぽんってテキストで受け取れば。その方が早いですね。

堀江：読む方もテキストとかをベースにした方が新しい形の電子出版、電子書籍がブレイクしてくると思うわけですよ。テキストでサクサク読めると。ePubの利点はコピープロテクトだけだからって。本当に、だからセコいのやめよう？コピープロテクトとかさ。

「30人の賢者が400文字のテキストを届ければいい」

松浦：一番ユーザーの方を向いてほしいですよね。本の規格を向くんじゃなくて、ユーザーの方をやっぱり。

堀江：ユーザー目線でやってないってことですよ。全然良くないと思う、それは。シンプルにして、サクサクとアプリが動くのが大事なの。もっさり、ページがめくれるとかどうでもいいんだよ、そんなの。ページがぺろんってめくれるシーンとか本当に鬱陶しいわ。いまヒットしているアプリってさ、たとえばあなたがいた会社の作ってる「LINE」とか。

松浦：そうですね、LINEありますね。

堀江：LINEの何がいいかって、シンプルなんだよ。あとアプリの動作が速い。

松浦：あれでもっさりだったら使いにくいですよね。

堀江：あれでもっさりだったら、ダメ。だけどSPモードメールはもっさりしてるじゃん。もっさりしてるから、使われないんだよ、アプリなんて。みんなそこに気づかない。

松浦：だからどこを向くかってところでちゃんとユーザーを向いて、機能として作られているかどうかっていうのが非常に重要ですね。そういう意味でさきほどネットメディアたくさん出てるって言ってた中で、日刊サイゾーとかいろいろユーザーを向いてるメディアとかって何か思いつくのありますか？

堀江：ユーザーを向いているメディアですか。いきなり振られるとちょっとわかんないな。

松浦：（刑務所から）出てきたら、たくさんメディアができてるっていう実感はありました？

堀江：そうですね、そういう「ナタリー」とか細分化されたネットメディアが。1人とか2人とかでやってる小さなメディアが増えてきましたね。

松浦：それはそれでやっぱり多様性を生み出しているからいいかなと思いますが。

堀江：それだってライブドアが最初の頃にやり始めたんだよね。

松浦：そうです。個人のメディアという形で、TechWaveとかMarket Hackとか。

堀江：Market Hackね。ああいうメディアがどんどん育ってきて、収益を得られるように、彼らは広告だけど、僕はたとえばメルマガで1万5000人くらいいますが、津田さんのメルマガもさっき聞いたら8000～9000くらい。藤沢数希さんのメルマガも5000人超えてるってことで、かなりそれなりの市場規模にはなってきているですよ。でもまだメルマガ市場って20億円くらいだと思うんですよ、マーケット。これがせめて100億円にはしたいよね。

松浦：それを超えるためには何が必要なんですか。

堀江：だからその新しい形の30人の賢者が集まってキュレーションした、400文字のテキストが月々1人あたり3本とか書いてくれる、そういうメディアが僕は重要なんじゃないかと思ったんですけど。

松浦：ネットメディアの未来という意味で、こういうニコニコのような動画サービスはどうなんですか。

堀江：動画は面白いよ。めちゃくちゃ面白いよ。何が面白いってこの話の前に、僕のチャンネル生放送っていうのをやったんですよ。略称「チャン生」と呼ばれるんですけど、ブロマガと連携してチャンネル生放送っていうのをやってるんですね。

堀江：ときどき有料にするわけです。有料放送と無料放送をつなぎあわせてやってるんですけど、これけっこう会員さんが入ってきていただいてるんです。

松浦：それどこらへんが魅力で入ってきてるんですか。

堀江：まあやっぱりいろいろなところで、たとえば誰々さんのインタビューこれからやりますとか、いま尖っている会社をインタビューして本音を引き出すと。たとえばスパイダーっていう全番組録画のハードウェアがある。そこのPTPの社長の有吉さんっていう人とお話をしたんですけど、そういうようないま旬な、これからくるようなサービスなんかを私が突撃して、こんなさっきのハフィントン・ポストの話じゃないけど、ぶっちゃけどうなの？って。

これがたとえば朝日新聞がインタビュー記事書いたら、またあの毒にも薬にもならないことを書いて、お茶を濁して終わりみたいになっちゃうわけじゃない？それじゃつまんないでしょ。

松浦：そうですね、そこに面白さは感じないですね。

堀江：そういうものを動画を通じてやりたいと。ただ、いま動画の機材が高いし、持ち歩くの大変だし、ネットの回線も固定回線がなかったらモバイルの回線を使うんだけど、モバイルだと音がブチブチ飛んだりする。だけどいま僕が作っているのは「ライブユー」という。

そういう機材が米国製ですでになって、月々20～30万円するんですけど、携帯の4キャリアのUSBトングを指して、バルクでまとめてサーバーに流すと。そうすると何がいいかっていうと、ネットの回線ってぶちぶち切れるんだけど、4つもあるとどこかつながってるわけ。だから切れないし、回線状況がいいと、その4回線を使って数メガのキレイな映像をモバイル環境でも流すことができる。

あとワイヤレスのピンマイクが高いわけ。いまつけてるけど。これワイヤードか。でもマイクって高い。なんで高いかわかる？

松浦：わからないですね。

堀江：それはいままで放送業界の人しか使ってこなかったから。ロットがでなかったから。だけどこれからはチャンネル生放送で稼ぐ生放送主みたいな人がどんどん出てくるわけ。でもいまはオーバーヘッドが大きすぎて、たとえば放送機材が高いとか、ライブユーに月々20～30万円払えませんって。それがたとえば月々2万円とかで使えますとなれば、セミプロでも使える。あとワイヤレスのピンマイクも要は何千人じゃなくて、何万人が使うようになるといきなり安くなるわけ。

松浦：そうですね、市場が広がれば。

堀江：たとえば一本5万円とかするわけ、ピンマイク。これが3000円とかだったらいいでしょ。3000円とか5000円とかだったら。それも作ってみたい。大量に発注して、クラウドファウンディングとかでお金を集めて作れば、安く作れるわけです。そういうのをやりたいんです。ただそれを僕が作ったら、そのライブユーと同じように4つのキャリアからの回線で映像と音声をつなげて1個にするためのサーバーが必要なんですよ。ライブユーは用意している。これ僕が用意するのは大変だからぜひドワンゴさんに用意してほしい。僕が機材作ったら、ドワンゴさんがサーバー作ってくれると嬉しいな。

松浦：そしたらもっともっとニコニコの生放送も増えて。

堀江：生放送が全国で移動しながら中継とか、そういったことが増えてくると思うんで、ぜひ。別に俺この壇上で話すつもりまったくなかったんだけど、裏でカワンゴさんとか夏野さんに言おうと思ってたんですけど、いままでちょっと忘れてて、さっき夏野さんが来たときに言えばよかったんだけど、完全に頭が飛んでました。

松浦：ここで公の場でどんと言ってしまえば伝わりますからね。

堀江：そうするとさ、放送が変わると思うわけよ。いまでも10～20代が一番見ているコンテンツってYouTubeとかニコニコ動画だったりするわけ。テレビじゃないわけ。でももちろんテレビも見られてる。生放送でジャーナリズムが変わっていくはず

堀江：だけれどもこれからもっともっと変わってくると思う。ゲリラ的にいろんな生放送が。音質がすごく大事だと思う。

松浦：そうですね。プツっプツって。

堀江：いまでも「ツイキャス」とか使ってスマホで中継している人いっぱいいるけど、ぶっちゃけ1～2分だったら見てもいいけど、何十分も見れない。

松浦：聞いてる方が疲れちゃいますね、ブツブツ切れていると。

堀江：ブツブツ言わないようにするためには、ワイヤレスのピンマイクとミキサーが必要で、これが安くならないといけない。そういう機材を作りたいなと思います。そこがポイントになると思います。そうすると、ネットの動画メディア、特に生放送のメディアっていうのは、ものすごく広がっていくなんじゃないかなと。そうするとジャーナリズムが変わっていくと思うんですよ。

松浦：そうですね。現地に行って、生の情報を伝えるところから始まる。

堀江：そう。これまではそういうのってテレビ局じゃなきゃなかなかできなかったんです。でもテレビ局の生放送ってものすごくオーバーヘッドが大きいわけよ。衛星放送で飛ばすためのでっかいアンテナがついたでっかい中継車がいる。これがネットの回線を束ねて、わりと高画質の放送ができるようになったら、これは大きく変わると思う。いまカメラってめちゃくちゃ安くなってるでしょ？

松浦：そうですね、カメラはすごい安くなってるんで。

堀江：カメラはすごい安くなってる。なのにさ、音のことを考えないんだよ、みんな。

松浦：画面がこんなにキレイなのになんで音が途切れるのか。

堀江：音はね、全然進化していない。音のことをみんなバカにしているというか、忘れちゃってる。だけど生放送をやってて思うのは音なんだよね。

松浦：目に入ってきて、耳に入ってくるバランスのところがちゃんとしていないと疲れてしまいますね。

堀江：そうなんです。そんなことを考えています。

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ハフィントン日本版でブログやります

堀江：これからインタビューとかいろんなところでしていきますよ。それをアウトプットしていくから。あ、そうだ！

松浦：そうだ。アウトプットっていうことで僕いま話ふったんですけどね。

堀江：ハフィントン・ポストで僕が連載をすることになりました。

松浦：そうです。ハフィントン・ポストで連載していただきます、堀江さんに。ブロガーとして参加していただきます。

堀江：どっちかっていうと、僕の宇宙の会社でいま社会人1年目の東工大を出た技術者がいるんですけど、彼がネットでつぶやいていることに関して僕がツッコミを入れていくという開発日誌みたいなものをやろうと思っています。それプラスして宇宙関係者のインタビューとか、そういったものもやっていきたいなと。

松浦：それをハフィントン・ポストの堀江さんのブログで、うち経由で発信するという形です。やっぱりハフィントン・ポストはポジティブに未来を語っていきたい。いまってネガティブな政治の話とかさっきありましたけど、ポジティブにしゃべっていかないとつまらないじゃないですか？そこのところを堀江さんに発信していただいて。ハフィントン・ポストジャパンで、堀江さんが宇宙についてポジティブに語ると。

堀江：ハフィントン・ポストはすごいところに声かけてるでしょ？

松浦：かけてますよ。

堀江：僕もいろんな人から話聞くよ。書くことになりました。でもギャラはもらえないんですよねーって。

松浦：あー、出ません。でも我々はどちらかと言うとポジティブな情報をお預かりするっていう立ち位置でやっているので、そういうポジティブな発信のプラットフォームっていう形でできればいいなと考えております。

堀江：何人くらい声かけたんですか？

松浦：声かけたのは、100人以上は。

堀江：すごいですねー。

松浦：70人くらいはもう決まってます。

堀江：すごいですねー。やっぱり力あるねぇ。

松浦：いやいやいや。でもそれはやっぱり当時ライブドアで鍛えられたおかげですね。

堀江：ムチャぶりばっかりして。だいたい僕このブース以外にいろんなエリアにいるんですけど、ものすごいムチャぶりをいろんな人にするからね。

松浦：週に1回の会議でものすごいムチャぶりをされて、いかにそれをクリアするか。ECのlivedoorデパートを一番最初に立ち上げたときの目標が、当時の楽天を抜け、でしたからね。

家入さんの「BASE」は楽天を抜いた

堀江：あーそうですね。でもあれはアプローチ失敗しましたね。楽天を抜くっていう話でいうと、家入（一真）君っていうのが「BASE」っていうサービスが、店舗数では楽天を抜いたらしいですよ。めちゃくちゃECサイトが簡単にできるわけ。入力する項目って、メールアドレスくらい。ポチって、まったく知識もいらない。

堀江：でもそれでけっこうな数で、楽天の店舗数を抜いたって僕は聞いたんですけど。ただし出店料がゼロだし、決済手数料も原価で出しているみたいだから、「それってビジネスモデルなんなの？」って聞いたら、「ビジネスモデルはないです」って。

松浦：あはははは。

堀江：これさ、みんな笑ってるけど、笑ってるけどさ、これからの時代ってそういう時代だと思うわけ。

松浦：そういう時代というのは？

堀江：つまりネットのサービスを立ち上げるニーズがあって、そのためにいろいろ揃ってるじゃない。たとえばアマゾンのEC2とか、そういうクラウド系の。昔はライブドアの時代ってさ、僕がいた時代はね、データセンターでサーバ何台どうしてとか、借りてたじゃん？でもいまはいらない。クレジットカード決済でできるわけじゃん。簡単なんだもん。そんな時代だからとりあえずこれ面白そうだなって思ったら、作って、ビジネスモデルは後から考えるっていうのが、今風かな。

松浦：昔だったらメールサーバとか立てるの大変なのに、いまやもうGoogleがあればなんとかなっちゃうという。

堀江：そうそう。全部Googleさんに頼めばいいやって。ただしGoogleさんはたまにサービス辞めちゃうからね。

松浦：そうですね。

堀江：あれ困るね。

松浦：Google Reader辞めたら、ちょっとメディアとしては困りますね。情報収集として困ります。

堀江：Google Readerね。どうするのあれ。

松浦：どうするんでしょうね。

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ライブドアのサービスをどんどん止めてるね

堀江：「livedoor Reader」ってまだあるの？

松浦：あります、あります。

堀江：でもあれだよな、LINEに社名変更してさ、ライブドアのサービスをどんどん止めてるもんな。

松浦：止めてますね。

堀江：あれはなんでなの？

松浦：僕に聞きますか。

堀江：イメージ戦略？

松浦：イメージ戦略なんですかね。どんどん、昔のライブドアのイメージのいいところだけ残しているというのが、もしかしたらあるのかもしれない。

堀江：本当どんどんさ、同人サイトとかあったじゃん。「DLsite」だっけ？あれゲオに売っちゃったんだよね。

松浦：で、コスプレのサイトも。

堀江：「Cure」ってまだやってたの？

松浦：Cureはピクシブに売ってましたね。

堀江：あ、ピクシブが買ったんだ。すげえなピクシブ。

松浦：そんな感じでどんどんなくなってますね。そういう意味でいまライブドアの思い出って何かありますか？

堀江：ライブドアの思い出？

松浦：ライブドア時代のブランドとしての思い入れ。いま何か持ってたりします？

堀江：そんなにないな。

松浦：やっぱりエッジとかオン・ザ・エッヂの方が。

堀江：それも別にないな。僕やりたいことができればいいんで。やりたいことができるプラットフォームが。いましょうがないから、前は社員にムチャぶりしてたけど、いまは社外の人にムチャぶりしてますからね。

松浦：でもそれで言うと、これお願いしたいんですけど。昔我々にムチャぶりしてたのが、社会にムチャぶりして、逆に社会をね。

堀江：じゃあハフィントンにムチャぶり何か考えよう。

松浦：お、本当ですか。お待ちしております。

堀江：朝日新聞に怒られない？

松浦：えーと頑張ります。

堀江：もうすでに怒られてるんじゃないの？

松浦：ははは。僕ほらネットメディア出身ってことで今回やらせてもらってるんで、元々朝日さんががっちりやりたかったら、雑誌とか新聞とかの編集長が来てたと思うんで。

堀江：いや、だからさ。松浦くんが編集長になったていうのはけっこうすごいことだと思うよ、俺は。なんかけっこう思い切ったなと思ったけど、成功する確率はすごい上がったと思う。

松浦：ありがとうございます。その期待に応えられるようにやりたいと思っていますし、あと5月7日はローンチイベントやりますし、ニコ生さんに来てもらってローンチイベントをどーんとやりますから。

堀江：ローンチイベント何やるの？

松浦：本国からアリアナ・ハフィントン、創業者が来てですね。日本のメディアに対して、こうだ！って言ってもらったり。

堀江：アリアナ・ハフィントンさんはもともと何者なの？

松浦：もともとはレポーターとかやってて、メディア側の人で。アーノルド・シュワルツェネッガーがカリフォルニアの州知事になったじゃないですか？そのときに対立候補で立候補していたりするんですけど。

堀江：そうなんですか。

松浦：そういう形で政治の方にもアクションしていってやっていたら。

堀江：いま大統領府とかホワイトハウスとかにもハフィントン・ポストの人来てるもんね。日本でもガツガツやってください。

松浦：このあと安倍首相が来るんで、安倍さんにも何か書いてもらえたらなあと。

堀江：安倍さん書いてくれるかな。

松浦：最近どんどん露出してるんで。

堀江：ネット選挙もあるしね。

選挙にはもう出ない、お任せします

堀江：僕もよくネット選挙がらみでよくお座敷座談会に声がかかるんですけど、まあ昨日は新党大地、その前の日はみんなの党。よくわからんないけど、このセレクト。

松浦：でも出たじゃないですか、選挙。

堀江：あー昔出ましたね。

松浦：なんか思い出あります？あのとき選挙出たときの。

堀江：選挙楽しいよ。

松浦：あのとき真っ黒になって帰ってきましたね。日焼けして。

堀江：選挙ってね、実は楽しい。

松浦：楽しいですよね。いろんなことに触れられる。

堀江：僕は事件で捕まった後、ライブドアの人と連絡とっちゃダメって命令が出てたんで。周りの人がみんなライブドアに関わりすぎてたから、いきなり人がいなくなっちゃった。いなくなっちゃったというよりは、会っちゃいけないことになった。だから仲良くしてもらったのは選挙のときにお世話になった仲間たち。選挙やっててよかったなあということはありますね。

松浦：もう一回っていう気持ちはあります？

堀江：ないね。だって議員になると大変じゃん。あとさ、俺そんな、お金がめちゃくちゃなくなったから、100分の1以下にストックは減っちゃったんで。まあフローはあるけど。ストックはもう全然ないから、ロケット飛ばせられなくなるんだよね。

そういうのができなくなったら困るじゃない。議員になったらそれだけに関わらないといけないし。収入がなくなったらロケット飛ばせなくなるから。それはちょっとお任せするってことですね。

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