※この記事は2013年04月10日にBLOGOSで公開されたものです

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「SYNODOS×BLOGOS 若者のための『現代社会入門』」。前編では、SYNODOSの編集長である荻上チキ氏にネット選挙運動解禁を控えた今後のWebメディアの役割について聞きました。後編では、今後のメディアについてうかがっていきます。【取材・執筆：永田 正行(BLOGOS編集部)】

「既存のメディアに勝つ」と言う物語そのものが間違っている


―よく「ソーシャルメディアがマスに取って代わる」といった言説があったりします。こうした主張は少し極端すぎると個人的には思いますが、荻上さんはメディア全体に今後どのような変化が起きていくとお考えですか？

荻上：そう言われてから10年ほど経ったように思いますが、取って代わりましたかね？ラジオや映画もそうですが、新しいメディアが登場すると、オールドメディアが持っていた機能の一部が、より得意なメディアに機能分化されていきます。そのうえで逆に、もともと持っていたそのメディアならではの特性の方に集中するというような動きが生まれてきます。

テレビというメディアが出てきた際には、「これで映画というメディアは潰えるんじゃないか」といった議論がありました。昔は、映画館でニュースなんかも流していたんですけど、2時間のドラマに集中するとか、分化していきましたよね。ラジオもテレビが登場したらなくなるなんて言われたりもしたんです。でも、なくなってはいない。なくなるって言ってた人、どうするんでしょうね。

要するに、ネットもその強みがある一方で、ネットでは難しいこと、できにくいことがたくさんあるので、ネットがマスのすべての機能を奪うわけではありません。ただやはり視認性や自分で検索ができると操作性といった面では長けているので、そうした機能を活用したメディア作りや政治の仕組み作りというものが今後重要になってくるのではないか、というのが一つあります。

また、コンテンツのサイドで言えば紙幅の限界というのはないので、議論を掘り下げることが可能です。掘り下げても全員がついて来るかどうかはまた別問題ですが、少なくとも既存メディアよりはその辺りは得意であるといえるでしょう。差し当たり、そうした長所を伸ばしていって、マスメディアに胸を張れるぐらいのWebメディアを育てていくというのが今のフェーズの当面の目標なんじゃないかなと思います。

―ただ、これは常々言われていることですが、Webメディアはビジネスモデルとして難しい部分があります。また、マスに対する信頼感が薄れていく中で、それに変わるメディアをどう育てるか、という課題もあると思うのですが。

荻上：そうおっしゃる方が多いのですが、Web上でも大手メディア企業のサイトの記事が見られていることには変わりありません。しかも、”コンテンツの質”において、打率で勝っていると本気で誇れるところは、どれほどあるのでしょうか？

メディアが報じないケースや、誤報を指摘するケースはたくさんありますが、秋葉原事件や尖閣の問題などを例に、「マスメディアよ、これがネットだ」とか誇られても、「それ、何件中の1ケースだよ」と。

そもそも、「マスメディア／ネット」と言う物語そのものが間違っているということが、そろそろ当然視されて欲しいなという部分があります。今でも繰り返し言わなくてはいけないことにびっくりです。

SYNODOSも別に「マスメディアに取って代わろう」とかは、一切考えていません。様々な論点をいかに拡張・補強していくか。あるいは、代案を出すか。こうした試みには、マスメディア並みにマネタイズする必要もないわけですし。もちろん、小さくとどまろうという話ではないんですけど。

―メディアの方向性という視点でいうと、メルマガなどが分かりやすい例だと思うのですが、「メディア」というよりも「コミュニティ」のような方向に進むケースもありますし、よりニッチな方向に進むケースもありますよね。

荻上：コミュニティを強く意識しないと、今はなかなかメディアを運営できないと言うのはその通りだと思います。いまは、マスメディアという言葉とはちょっと違うサイズの「メゾメディア」というサイズのメディアがあると考えたほうがわかりやすい。マスとソーシャルの間に「ミドルメディア」という言葉を作り、ネットをそれに当てはめる議論もありますが、ある種「マスと個人を繋ぐ役割」だと強調されていますね。

でもここでしているのは、単にサイズの話です。数百万から数千万という「マス」ではなく、数千から数十万くらいの人に立直させるメディアということで、大きめのブログから、ラジオや雑誌もひっくるめて考えています。

数十万単位数百万位だからこそできるもの、逆にそれ以上だとできないことってあるんですよ。鉄鋼業界の雑誌とか、ギターのタブ譜が載った雑誌とか、趣味の雑誌とか。だいたいの政治雑誌とかも、こうした規模の市場なんです。「政治に関心がある層」というのがいて、その議論は一般の関心とはやっぱり独立してるんですよね。その機能が、マスに取って代わるべきかというと、そうじゃないわけですよね。

SYNODOSも、メゾのサイズで何ができるのかという可能性を模索している部分があります。これ、他のメディアも何だかんだでそうだと思うんですね。

ラジオも雑誌も、やっぱりコミュニティを作ることを強く意識していますよね。新書などでも、100万部売れるものがごくたまにありますが、大体は数万とか数十万の範囲内のメゾメディア。数が少ないからといって、意味がないかと言うとそうでもなくて、議員さんなどがそれを読んで立法に強く意識したり、メディア関係者がその作者を呼んで企画作って全国に報道するなど、メゾメディアならでは役割というのは数多くある。

そもそも「若者」という生き物はいない


―「ネット選挙運動」に関する議論において「ネットを通じて若者にリーチできる」という幻想があるように感じています。その結果、若者の投票率も上がるという幻想とセットで語られるケースが多いと思うのですが、実際にはなかなかリーチできていないというのが現状だと思います。SYNODOSでは若者へのアプローチについては、どのように考えているのですか？

荻上：「若者の政治参加」というと、どうしても投票率の低さがフォーカスされますが、僕らにとっての政治参加というのは、「選挙に行く」という一つの手段だけではないんです。パブリックコメント云々であったり、「”こういう問題の当事者がいる”ということを知る」といったレベルの話なんですね。

それこそLGBTであったり外国人の問題というならば、ネット上の誹謗中傷などを意識しながら、そこにどう応答していくかとか。

例えば、「ゲイなんて死ね」みたいな言葉が平気で氾濫していたり、ある種のネタ扱いされたりということ自体、当事者にとっては暴力になるわけです。ならば、同性婚はどうなのかといった国政レベルの政治云々という以前に、「まずはお前が変わってくれ」「その書き込みをやめてくれ」というようなレベルの政治だってあるわけですね。

コンテンツが広まることによって、気付きを与えられたなら、その時点で一つの目的を達成できたという場合もあるでしょう。何かの当事者が、ひとつのサイトを見て、自分の置かれている場所を見直すことが出来たり、「自分は一人じゃないし、モヤモヤを言語化出来た」と思われることで効果を発揮するということもある。

「若者を投票に行かせる」という目標を掲げて自分たちは活動をしていないし、現時点では「若者へのアプローチ」といった意識は持っていません。そもそも「若者」という生き物はいないんですよ。でも、LGBTの若者、外国籍の若者、雇用問題で苦しんでいる若者、精神疾患を抱えた若者といったように、様々なタグがついた若者、大野更紗さん風に言えば、”くじをひいた若者”はたくさんいるわけです。

僕は若者全体に与える特効薬みたいなものはないし、ひとくくりで語ること自体が問題だというスタンスなので、個別のくじに対して処方せんというか議論を提示していくというような形を考えています。

だから選挙といういのは、ざっくりと「若者と投票率」という議題がセットになっているので難しい。そんなところに刺さるコンテンツを作る自信は僕にはありませんし、正直に言えば興味はないんです。

人の考えを変えるのは非常に難しい。とは言え、特定の言説に投資をしてくれ、という風に呼びかけることはできると思うんです。それは一冊の本でもできる。

―現在のマスメディアは、少々”上から目線”というか教条主義的な部分があって、なかなか共感を呼びにくい部分もあると思うのですが。

荻上：声を届ける方法として、上から敢えてガツンと言うようなスタイルの人もいるでしょう。僕はあまりそういうのは好きではないので「こういう声もあるよ」ということを見える化していくようなやり方をしています。

例えば僕が大野更紗さんと共同で編集長を務めている「困ってるズ！」は、「声をまず共有する」ということを目的としています。世の中に「こうしろ」という風に訴えるよりも、まずはニーズをシェアするというところから始めるというようなやり方のメディアなのですが、このように、それぞれのメディアでそれぞれの役割があっていいと思います。

ですから、教条主義だから反発を受けて意味がないかと言うと、「やらなきゃ」って思う人が一定数いるものなんですよ。だから、「それはそれかな」という感じはします。特定の主義を批判し、そこから距離を取らなければゲームオーバー、みたいなリアリティはちょっとちがうんじゃないかと。

―まずはニーズをシェアするという部分であったり、気付きを提供するというのは、形態に関わらずメディア本来の形かもしれませんね。

荻上： それはそうですよね。例えば法を作ったり、環境を変えれば差別がなくなるのかと言うと、そうじゃない。環境を変えよう、法を作ろう、政治家になろうといってアーキテクトになる人たちが出てくるのも、やっぱりまずはその問題を認識しないといけない。必ずどこかで、「アーキテクチャへの意志」が問われる。

メディアさえ変われば、あるいはアーキテクチャさえ変えれば、自然と議論は変わるんだという単純な話ではない。一つのコンテンツを読んでもらったことによって目から鱗が落ちて、その瞬間から自分の中に一つのアンテナが立つなり、今までの議論から転向するなりと言うような体験を提供するというのが、SYNODOSを含めた政治や社会問題を扱うようなメディアの目的でしょう。実際Q＆A系の記事など、様々な記事を見て、「知らなかった」「誤解していた」と反応してくださる方は多い。

確かに、ある人の考えが、記事を読んだ瞬間に変わるということは起こりにくい。でも一方で読んでその瞬間は反発するんだけど、半年位かけてじわじわと自分の中に取り入れていくということもあるんですよね。最初に正解を言っていた人が嫌なやつだったとかで、さらに２年おくれたり（笑）。言い方って結構大事なので、著者と相談しながら言葉を届けるために編集者がいるわけで、だからスタッフには、著者の最初にして最良の読者になれと言ってます。

ネットメディアであっても、コンテンツをつくるタイプのメディアであれば、基本は大きく変わらない。おそらく10年後も20年後も。

―本日はありがとうございました

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プロフィール


1981年兵庫県生。政治経済、社会問題から文化現象まで、幅広く取材・論評するかたわら、編集、メディアプロデュースなどの活動も行う。シノドス編集長。著書に、『検証　東日本大震災の流言・デマ (光文社新書)』『彼女たちの売春(ワリキリ) 社会からの斥力、出会い系の引力』（扶桑社）など。TBSラジオ「session-22」、CS朝日ニュースター「ニュースの深層」、「朝まで生テレビ」（テレビ朝日）などへの出演経験もある。
・ブログ:荻上式ブログ
・twitter:@torakare





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