中国人はSNSで「民主主義社会のふるまい」を練習している～中国の著名ブロガーが語る「ソーシャルメディアの役割」 - BLOGOS編集部
※この記事は2013年04月05日にBLOGOSで公開されたものです
TwitterやFacebookの利用ができない中国では、国内独自のウェブサービスが発達を遂げている。ミニブログでは、"中国版"Twitterと言われる「微博（ウェイボー、weibo）」が大人気だ。大手の微博のうち、「新浪微博」と人気を二分する「騰訊微博（テンセント・ウェイボー）」を運営する「テンセント（騰訊）」の副編集長や著名な中国人ブロガーが来日し、日本財団とBLOGOSが3月18日に開催したシンポジウムに参加した。「中国におけるソーシャルメディアの果たす役割」をテーマに、中国のSNSの現状や課題、今後の展望について語った。【取材・構成：亀松太郎／三好尚紀、写真：濱田敦子（編集部）】10億人のユーザーにサービスを提供する「巨大ネット企業」
大谷：本日、ご出演いただく方々を紹介させていただきます。まずは、インスタントメッセンジャーソフト「テンセントQQ」、ミニブログ「テンセント・ウェイボー」、それから検索エンジンなど、中国を代表するウェブサービスを多数運営されている「テンセント」の副編集長、楊瑞春（ようずいしゅん）さんです。続いて、中国のメディアに勤めた後、独立して、今はフリーランスでブロガーとして活躍している五岳散人（ごがくさんじん）さんです。最後に、中国の新聞社である「工人日報社」の編集部主任、石述思さんです。
まずは楊さんから、中国のインターネット事情についてお話しいただきたいと思います。ユーザーはどういう動きをしているのか、政府当局とどういった関係があるのか、といった点も含めてうかがいたいと思います。
楊：中国のテンセントから参りました。その前は「南方週末」などの旧来メディアで仕事をしていました。インターネットのニューメディアで仕事をするようになったのは、この2年間のことです。
まず、テンセントのスローガンを紹介させていただきます。「あなたの心の声に世界が答える。世界がこだまする」というものです。テンセント社は1998年11月に設立された、中国で最大規模のインターネットサービス企業です。2004年に証券取引所に上場しました。現在、10.5億人のユーザーに対してサービスを提供しています。
私たちは無料のサービスで数多くのユーザーを引き付けると同時に、課金サービスも提供しています。さらに、オーダーメイドのサービスも提供しています。
またテンセントは、フルプラットフォームのサービスを提供すると標榜しています。現在は16のリソースのプラットフォームを展開中です。メールボックスや中国版のツイッターである「ウェイボー（微博）」、そして、いま人気急上昇中の中国版LINE「ウィチャット」のサービスも行っています。
そのほか、スマートフォンによる家計の管理など、さまざまなツールも展開しています。つまり、中国のネットユーザーが必要としているすべてをカバーしているということです。私たちは、いつでもどこでも利用可能なインターネットサービスを目指しています。
私たちは「テンセントQQ」というインスタントメッセンジャーのサービスを持っていますが、そのアクティブユーザーは7.8億人いて、ピーク時のリアルタイムのオンラインアカウント数は1.7億人です。また、日本のLINEに相当する「ウィチャット」のユーザーは3億人に達しています。ウィチャットは今後、国際化を考えています。
中国版ツイッターと呼ばれる「ウェイボー」について、お話ししたいと思います。2010年に内部テストの形で開始しましたが、現在は1日に5.7億人のアクティブユーザーがいます。テンセント・ウェイボーのユーザーは、中国全体の7割を占めています。また、メッセージの件数は1.2億件となっています。毎秒1388本のメッセージが流れているのです。
利用者の性別は、男女はほぼ同じ比率で、年齢層もそれほど大きな偏りがありません。学歴は、80％以上のユーザーが大卒以上になっています。利用者はさまざまで、有名人や草の根の庶民、企業の役員、政府の高官、メディアなどさまざまな人たちが、情報の交流をしています。
実際にどのように使われているのか、一昨年の東日本大震災のときの使われ方を例にして説明したいと思います。
2011年3月に大震災が起きたとき、日本では交通が寸断され、情報も遮断された状況になりました。そこで、テンセント・ウェイボーなどのウェブサイトは、非常に重要な情報伝達のプラットフォームになりました。
地震直後から「前線観察団」と呼ばれる人々が現地から情報を発信しました。また「QQ窓」というゾーンを通じて、日本に向けて安否情報の確認や情報伝達を行いました。日本にいる中国人は、QQを通して、中国にいる家族や親戚に対して安否を知らせることができました。逆に、中国にいる家族などがこれを通じて、まだ連絡が来ていない日本滞在の中国人を探すことができたわけです。
このような窓口が開設されてから、計31万件の安否確認の情報が寄せられました。また特定の人を探すように求める情報も、8万件が寄せられました。
2011年7月に浙江省で起きた高速鉄道の事故でもウェイボーは活躍しました。責任を追及する市民のコメントや評論、亡くなった人に対するメッセージを寄せることも可能でした。あるいは、行方が分からない人たちを探すようなメッセージも数多く寄せられました。さらには、一部の政府の幹部がこのプラットフォームを救援活動の指揮に使ったりもしました。まさにウェイボーの役割がフルに発揮された事件でした。
私たちは「野次馬根性が世界を変えることができる」という意味の言葉をよく使います。多くの中国人が集まって、同じプラットフォームで意見を発表していくと、世界が変わっていくのかもしれません。
ウェイボーの役割を3つあげると次のようになります。1つ目は、民意を表現するためのプラットフォームである、ということです。2つ目は、世の中の動きを把握するための最もの重要なプラットフォームになったということ。3つ目は、民間の力を結集するための、助け合いのプラットフォームである、ということです。ウェイボーはこのように、急速な発展を通して、社会の進歩を推進してきたといえるでしょう。
中国版ツイッター「ウェイボー」はウイルスのようなもの
ブロガー、五岳散人氏。 写真一覧
五岳：五岳散人と申します。これは、コラムを執筆するためのペンネームです。中国のいろいろな新聞や雑誌などに11のコラムを開設して、評論を中心に記事を書いています。
「ウェイボー」は、日本でいうツイッターと非常に形が似ていて、140字くらいの文字による表現ができます。140字の世界では、英語はたいした文章を表現できませんが、中国語や日本語はまとまった考えを表現できます。
このシンポジウムにいるみなさんは、大変な自由を享受しています。自分の好きなように、言いたいことを言うことができます。新聞やメディアにおいて、あるいはブログやネットにおいて、言いたいことを言う自由があります。しかし、私たちはそうではありません。私は記者を経て、コラムニストになりました。今は、レストランの経営もせざるを得ない状況です。みなさんと同じように、好きなことを思うがままに言えるかというと、そうではありません。
私にとって、このウェイボーの誕生が一つのチャンスでした。ウェイボーはまるで、バラバラのモザイクのような伝達手段だと思います。あたかも小さなウイルスのようなものです。ウイルスのように小さいから、ネットの網目を抜けていくことができます。そうでなければ、当局の検閲が一網打尽にしてしまうのですが、ウイルスですから、通り抜けることができるのです。
ウェイボーを得て、私は言いたいことを言えるようになったと思います。以前は、コラムに書きたいけど書けないこともありましたが、ウェイボーができて、それを表現できるようになりました。もちろん削除されたり、他の人に見えないようにされてしまうかもしれません。でも、インターネットのすばらしい特徴は、いったんアップしてしまうと、それがいろいろな場に広がって、永続的に存在してしまうということです。
もちろん中国の政府当局は、インターネットの管理を行おうとしていますが、ウェイボーというメディアは、本質的な意味での管理ができない性質を持っていると思います。サイト自体を閉鎖してしまえば話は別ですが、ウェイボーを管理する方法はないと思います。私は、このウェイボーが中国の民主化の一つのステップになるかもしれない、と考えています。
個人的には、ウェイボーのおかげでたくさんのことを学び、いろいろなテクニックを養うことができました。たとえば、検閲する側がいくつかの「禁止ワード」を設定した場合、私たちはそれを潜り抜けるためにいろいろな知恵を絞って、そのキーワードと同じ意味でありながら表現の仕方が違うという言葉を使います。たとえば、ある人を表現するのに「あだ名」を使うなどして、当局の検閲をかわすことができるのです。
メディア人としては、あまり規制を受けたくないし、検閲も受けたくない。これは私たちの本心です。中華人民共和国が成立してからもう60年がたちますが、ウェイボーの誕生によって、中国人は最も自由な形のメディアを得たと思います。
最後にジョークで締めくくりたいと思います。ウェイボーは何も情報伝達のためだけの手段ではありません。商売道具にもなります。私は、あるつぶやきによって、1トンくらいのハチミツを販売できました。
大谷：ウェイボーが、新しいメディアとして「小さなウイルスのようなもの」というのは「なるほど」と思いました。元が消えたとしてもどんどん拡散してしまうという意味で、当局もすべてシャットアウトしきれない部分があるのかなと思いました。
次は、石述思さんにお話をうかがいたいと思います。石さんは新聞社で働いているので、今の中国のオールドメディアがどのような状況にあるのか、ネットの状況とどう関わりあって変わっていっているのか、あるいは、変わっていないのかという点をうかがえればと思います。
石：石述思と申します。中国のメディアについては、2つの点を指摘したいと思います。まず、五岳散人さんはすでに体制「外」の人間ですが、私はまだ体制「内」の人間です。私はこれまでいろいろな文章を発表してきましたが、体制を賛美する文章は一度も書いていません。批判する文章ばかり書いてきました。
それにもかかわらず、私はこのようにちゃんと生きています。それは幸運の部分もあるでしょう。というのも、戦いに倒れて亡くなっている人もいるのですから。私が声を発している目的はただ一つ。祖国がさらに良くなることです。
次に、最近、中国は全人代など2つの重要な会議を開催しましたが、テンセント・ウェイボーで、私を奮い立たせるメッセージを見ましたので、みなさんと共有したいと思います。
中国の最高指導者がこう語りました。「私は憲法に忠誠心を誓います。忠実であれ」と。願わくば、これを一つの積極的なメッセージとして受け止めたい。これをきっかけに、中国がより進歩的な国へと向かい、より民主的な、より良い国へ向かっていくことを期待しています。
私はメディアという仕事を愛しています。絶対に転職などはしたくないと思います。飲食産業あるいは他の販売業には転職したくないと思っています。
質疑応答
写真一覧
楊：中国でも、ウイチャットがウェイボーに与える影響については、熱く議論されています。しかし中国ではまだ、ウィチャットがウェイボーに対して、大きなマイナスの影響を与えているようには感じられません。現状では、ウィチャットの情報量は、ウェイボーの情報量よりも劣っています。まだ優位性を獲得するまでには至っていません。
確かに今、ウィチャットが流行ってきています。ただ、中身を見ると、以前はウェイボーで話されていたもののうち、プライバシーの高いものがウィチャットに移ったといえます。親しい友人や家族の間で情報を共有するために、ウィチャットを使っている。ウィチャットにより、ウェイボーの一部が「分流」したといえる現象だと思います。
また、このような「分流」によって、ウェイボーのメディアとしての属性、性質が強化されたと思います。メディアの特徴とは「見知らぬ人」との間で情報を共有できることですから。人間にはいろいろな欲求があり、日常生活のささいなことを話したい気持ちもあれば、時事問題や社会問題に対して意見を発表したいという欲望もあるわけです。ウェイボーはそのような欲求に応えるメディアとして、今後もかなり長い間、大きな役割を果たせると思います。
ー五岳散人さんにうかがいたい。最近、私の中国の友人である作家が、「ウェイボー」について、中国政府による管理が強化されていると悲観的に書いていました。それについて、意見を聞きたいと思います。
五岳：そのような悲観的な判断は、根拠がやや乏しいかと思います。インターネットは本質的に、管理しきれないメディアだと思います。中国政府はかなり以前からインターネットを厳しく管理しようとしてきましたが、一度も成功したことはありません。もし真の意味での管理を行おうとすれば、インターネット自体が死んでしまうからです。
しかしインターネットが死んでしまうことは、政府にとっても不都合なことです。政府はインターネットにより生み出される経済を必要としていますし、自らの合法性などを、インターネットを通じて表現しようとしています。
しかも、インターネットを完全に管理できる方法は、この世の中には存在していないと思います。したがって、インターネットという事象は、とてもアクティブに存在するか、死んでしまうかの2つの状態しかありません。厳しい管制下に置かれながらも存続していけるというのは幻想です。インターネットに関しては、それはありえません。
「中国のSNSは巨大な戦場。艦船と艦船が戦闘している」
「工人日報社」編集部主任、石述思氏。 写真一覧
五岳：中国以外でも、ネットにアクセスできる人とできない人を分ける「情報デバイド」が存在しています。両者の、情報を得たり発信したりする力には大きな開きがあります。しかし、中国ではネットユーザーが日々増えていますし、また海賊版の端末があるため、モバイル端末の多さも世界で抜群だと思います。
問題は、発言力が強い層とそうではない弱い層があることです。だからこそ、中間層・中産階級をさらに育成していかなくてはいけません。そのように育成された中産階級が、情報の弱者に変わって声を上げていくことに期待しなければなりません。それが実現できれば、中国も民主化に向けて少しずつ進歩していくと思います。
楊：確かに、中国ではインターネットが使えない人たちがいますが、こういった人たちがある事件に遭遇した場合に、自分の子供やほかの人にお願いして、ウェイボーに声を載せてもらうことがあります。そのほか、助けを求めたり、自分の利益を擁護してほしいという声を、ネットにアクセスできる人に依頼して発信するということがあります。
ー今後、中国の伝統的なメディアはどのように発展を進めることができると思いますか。
石：インターネットというものは、個人の声を伝播するチャンネルだと思います。伝統的なメディアには載せられないような個人の意見が、ネットでは発信することができます。私と五岳散人さんが知り合えたのもネットのおかげです。
今後のメディアは、紙媒体とテレビ、インターネット（PC）、モバイルの4つに大きく分けられます。どんなメディアもいつかは消滅しますが、情報を発信する源である人間は消えません。つまり、どんなメディアであれ、鋭いまなざしをもった知性が大切だと思います。
五岳：今後の中国のメディア業界について予想してみると、5年後には、多くの伝統メディアが崩壊するでしょう。出版業などを含めて、おそらく60％の古いメディアが崩れていくと予測します。
今後は、新しい時代のメディアとして「自メディア」が発展するでしょう。つまり、ある個人にまつわる話、あるいは、ある個別のテーマを追跡していくメディアが伸びてくると思います。このような自メディアへの転換は、3年か4年で実現できるだろうと思います。
ー中国において、ソーシャルメディアの可能性と限界について、どう考えていますか。
中国のSNSは巨大な戦場です。艦船と艦船が戦闘をしているような場です。今までの伝統的なメディアは、中国人に意見を発表するような空間・場所をほとんど与えてくれなかったので、それも当然といえます。
私は中国の今のSNSについては、とてもいいと思っています。民主主義の社会では、どんな人も自由に自分の意見を述べることが必要です。中国のSNSはいま、中国人にその練習をする場を与えているといえます。お互いに意見を発表し合って、それを認め合うという「民主主義社会でのふるまい」を練習する場になっていると思います。
楊：インターネットには副作用があって、人を過激にさせてしまうところがあります。しかし一方で、議論を交わし、ディスカッションを経て、みんなが理性的になっていく面もあります。
一つの例として「同性愛」の問題があります。中国では10年前は、同性愛について話題にすることはタブーでした。しかし最近、インターネットでアンケートを実施したところ、私たちの予想を超える反応があったのです。「同性愛者の結婚の合法化について」というテーマについて、1420万人が投票に参加しました。
以前は、こういうタブーといえるテーマについて議論しようとすると、過激な人が一斉に批判したり、差別的な反応を寄せることが多かったのですが、今はそうではありません。人々が非常に高い関心を持って参加すると同時に、徐々に理性的になってきています。
大谷：最後にみなさんに一言ずつ、日本と中国の関係を改善していくために、メディアとしてどんなことができるか、うかがいたいと思います。
石：メディアにとって、「自由」と「誠心誠意」は重要な要素です。私たちは、いいシステムを作ることで、理性的ではない行為に対してコストを強いることが必要でしょう。
五岳：情報の自由な移動と伝達が、誤解を解く唯一の方法です。
楊：中国の進歩を図るためにも、日中関係の改善を図るためにも、一兵卒の地道な努力が必要です。粘り強く前進するということです。
大谷：こういうリアルな場やネット上で、日本と中国の人がもっと交流できるような機会が増えていけば、日中関係にも明るい未来が開けてくるのではないかと思います。今日はありがとうございました。
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