「市政は、身近な存在。自分の意見や行動で確実に変えられる」―千葉市長・熊谷俊人氏インタビュー - BLOGOS編集部
※この記事は2012年12月18日にBLOGOSで公開されたものです
2009年に31歳という現職最年少の若さで千葉市長に就任した熊谷俊人氏。就任後、財政の健全化を中心に、着実に改革を進め、その取り組みは多くの自治体やメディアから注目を集めている。就任から現在に至るまでの過程を綴った著書『公務員ってなんだ？』（ワニブックス刊）を上梓したばかりの熊谷俊人千葉市長に話を聞いた。【取材・執筆：永田 正行(BLOGOS編集部)】右肩上がりの時代のシステムは見直さなければならない
―市長就任から現在まで、主にどのようなことに取り組んで来たのでしょうか？
熊谷俊人市長（以下、熊谷）：私が市長を目指した大きな理由は、３つほどあります。
まず、私のような若者の目から見た場合、「経済が右肩上がりの時代は終わったのだから、既存の様々なシステムを変えなくてはいけない」という思いがありました。これは私が政治家をやるに至った原点でもあります。既存のシステムが、微修正され続けているだけという現状があったので、「抜本的に変えなくてはならない」と思ったんです。具体的には財政の問題で、特に千葉市はかなり厳しい状況でした。将来的に市民が苦しくなる方向に向かっていたので、それを変えなくてはいけないと考えていました。
二つめは、今までかなり遠いところにあった行政や政治を身近な存在にしたい、という思いです。市政というのは一番身近な分野です。自分たちの税金が、どのように使われているのかが、市民に見えるようにしなくてはならない。税金の使い道について、市民が考えられる環境でなければならないし、参加しなければいけないと思うのです。今は年貢のように税金を取られ、為政者が勝手に使っているというイメージだと思います。ですから、それを変えていかなければならないと考えたことも大きなポイントですね。
最後に、未来志向でいろんな政策をやろうという思いがありました。私は、「将来世代の人たち」のために、政策を集中的に行う必要があると考えています。例えば、千葉市では、インターネットを含めたICT（情報通信技術）の活用が非常に遅れていましたが、こうした将来に向けて投資しなくてはならない分野に、積極的に投資をしていくような街をつくっていこうと考えていました。
―それぞれについて、成果をお聞かせください。
熊谷：財政の問題については、私は就任以来、大規模開発の中でも見直しをした方が良いものについては見直しを行ってきました。また、市民に影響のある分野も含めて、徹底した事業の見直しもやってきました。
さらに、職員の給与をはじめ、人件費の削減も行いました。そういう意味ではかなりコストを削ってきましたね。以前のままであれば、千葉市は国からイエローカードを出されるかもしれないという状況でしたが、「脱・財政危機宣言」を出し、3年間改革に取り組んだ結果、一番危ない期間は脱出することができました。すぐに健全な状態に戻るというわけではありませんが、第一ステップをクリアした状況にはあるといえるでしょう。財政再建に関しては、少し希望が持てる段階に入ってきたと思います。
行政の透明性や情報発信という部分では、千葉市は今までは政令市の情報公開度ランキングで最下位の方にいました。それが現在ではトップクラスの順位を維持していますし、予算編成過程を含め、「市が何を考えているのか」という情報は積極的に市民に届けられるようになりました。また、市民の声を聞く方法も以前に比べてはるかに増えていると思います。
―熊谷市長はTwitterなどでも、積極的に発言していますね。
熊谷：私がTwitterを使っている理由は、若い人の声を聞くためです。これは、市長になって痛感したのですが、行政に関わる人間に若者がほとんどいない。平日に、この街にいる人と言えば、仕事をしていない方がメインになってしまうんです。結果的に意見交換をするのは主婦と高齢者の方ばかり。若い人がいたとしても、子育てをしているお母さんという形になってしまう。このように、限定された人たちとしか向き合わない状態では、情報も限られてしまいます。
そうなると、働いている人たちにとっては、市役所は身近ではないし、何をやっているかもわからない。税金を払っているだけで、まったく行政の取り組みと関係がない状況になってしまいます。しかし、それを変える必要がある。働いている若い人たちに、関心をもってもらい、その人たちが望む街はどういうものなのかを考え、つくっていかなければならないと思っています。
Twitterを使っている効果もあり、現在では、盆踊りなど地域の行事に行っても、20代の人たちに、「Twitter見ています」と声をかけられるようになりました。これは今まででは絶対に考えられなかったことです。今までは、市長というと、「中高年で遠い存在の人」というイメージがあったかもしれませんが、少しは顔が見えるようになっているのではないでしょうか。それは市役所が見えるようになったことでもあると思います。
―3番目の「未来志向の政策」についてはどうでしょうか？
熊谷：例えば、待機児童対策についても「こども未来局」という専門の局を作って取り組んだ結果、今年の4月1日には、待機児童数が劇的に減りました。首都圏の中では待機児童数、比率の低さがトップクラスの街になっています。質を維持しながら、量を供給して改善してきたという意味では、3年間でかなりの成果を出すことができたと思います。
ICTの分野も、千葉市は行政システムの刷新が一番遅れていましたが、私が就任してから専門の部署を作り、大規模な刷新計画を作っています。システムをリニューアルするのはかなり時間がかかりますが、3、4年もすれば、千葉市は最先端のICTの都市に生まれ変わることができると思っています。
公務員や既得権を悪と決め付けることなく改革を進める
―若い世代が、トップに就任して、様々な改革を行うという事例は他の自治体でもあると思います。ただ、そうした場合でも、公務員・既得権との対立があり、改革が進まないという報道が見られます。千葉市の場合は、どうだったのでしょうか？
熊谷：公務員を批判し、攻撃したところで、結局、行政の実務を行うのは、公務員です。そういう人たちを追い出して、新しい人たちが、様々な政策の実行までやれるのなら別ですが、結局のところ、官僚や公務員に能力を発揮してもらわなければならない。これは組織の中で働いたことがある人ならば、誰でもわかると思います。
であるならば、そうした組織や仕組みを「完全に壊す」というやり方は成り立たないのではないでしょうか。目的が達成できるのであれば、極力対立を避けて、同じゴールに行ける方が、その後の政策執行のスムーズさが変わってきます。なので、一番スムーズに通れる道を通る、作っていくというのが、私のスタンスです。どうしても不可避な場合に起こる対決を否定するわけではないですが、極力、対決をしない中でできる方法を模索するべきだと思っています。
既得権についても、一方的に「既得権が悪い！」という見え方になってしまっている。既得権に関わる人たちにも、その人たちなりの想いがあってやってきていて、別に犯罪をしているわけでも、悪いことをしようと思ってやっているわけでもありません。彼らなりに想いがあり、歩んできた道なわけです。それが今まで見直しされずに来た結果、現在「一部見直しをした方が良い」という状態になっているのだとすれば、そこまでの歩みを認めた上で、「今の時代においては見直した方が良いのではないか」と説明していくことが重要だと思うのです。
私も様々な事業の見直しを行ってきましたが、事業内容がそのスタート時点から悪かったのかというと、そうではなかったりもします。また、そこに関わってくる利害関係者も、ただ自分たちの私利私欲のためというわけではなく、それ自体が良いことだと思ってやってきたわけですから、そこはしっかり認めます。しかし、「今の時代にそぐわない」ということであれば、お互い話しあって見直していかなければなりません。それが政治そのものだと思っています。
―例えば、熊谷市長は、マッサージ施設利用の補助など高齢者の方への事業の一部を見直していますが、そうした事業も右肩上がりの時代背景の中で生まれたものであって、その存在自体が悪ではないということですね。
熊谷：そうです。高齢者も少なかったですし、やっても負担にはならなかった時代背景の中で生まれた事業ですので、仕方ない部分もあると思います。ただ、今の社会状況に適していないということです。
確かに既得権益かもしれませんが、それが悪というよりも世の中には既得権益はあるものですから、そこをどう乗り越えるかという話だと思います。既得権益だから、それに関わっている人が全員悪という話ではないでしょう。
―以前、中田宏元横浜市長にインタビューさせていただいた時に、「横浜市では、改革に対して非常に抵抗があった」という話を聞きました。公務員や市議会から頑強な抵抗を受けたとのことだったのですが、千葉市の場合もそういった抵抗があったのでしょうか？
熊谷：千葉市の場合、そこまで大きな抵抗はなかったように思います。それはやはり、市議会議員の方々も大人で、立場が違ったとしても紳士的にやっていただいたことが大きな要因でしょう。
もちろん「それは問題じゃないか」という指摘をいただくこともありますし、議会の一部には徹底的に反対する人もいますが、基本的には私の方針を理解していただいています。ここまでご理解をいただけるとは思っていなかったので、本当にありがたく感じています。
また、私自身が職員と一緒になって改革を進めるにあたって、職員を悪者にせず、外部からスタッフをつれて来て、既存の事業をがんがん切るというスタンスでもないという点を理解してもらっていることが大きいと思います。基本的に行政の継続性を担保した中で、「変えるべきところだけは変えさせてもらう」というスタンスですので、市の職員たちも、少なくとも「自分たちの体制が壊されるのではないか」とまでは思っていないのではないでしょうか。「面倒だな」とか「大変だな」と思ってはいるかもしれませんが。そういう意味では、今までの継続性も担保された中で改革を進められているのではないかと思います。
―ただ職員の方にしてみれば、給料が減っていることは事実です。また、行政の場合、自分たちの成果について、市民から良いフィードバックをもらう機会が、それほど多いとは思いません。そういう中で職員の方々のモチベーションを保つために、市長として気をつけている点はありますか？
熊谷：先の見通しを明確に示すことが重要だと思います。給料が下がるという意味では辛いですが、「このままの状況が続くと大変な事態に陥るので、それを避けなければいけない」ということをしっかり説明するようにしています。
ですから私は、「脱・財政危機宣言」の時に、”このまま行くとどうなるか”を示しましたし、具体的な目標数値も定めました。さらに、一つ一つのステップが長すぎると大変なので、「それはいつまで続くのか」も示すようにしています。先日、平成23年度の決算が出たので、「今年の秋に第一ステップはクリアできた」と伝えました。また、「第二ステップは、4年後ぐらいに、このぐらいの数値を目指す」というように、見通しは示すようにしています。
―それで、職員の方々はついてくるものですか？
熊谷：正直言うと、これは難しいことだと思います。行政の辛いところは、成果と給料が連動しない点です。しかし、市役所に公務員として入ってくるような人たちは、「給料も大事だけれど、街づくりをしたい」という公共心に厚い人が多いんですよ。給料を減らされて、モチベーションが上がるわけはありません。しかし、世間が思っているほど、著しくモチベーションが下がるわけでもないと思います。私は職員と接していて、そう感じます。街を愛しているし、「なんとかしたい」という気持ちは熱いものがあるので、それで成り立っているところもあると思います。
自分の未来を取り戻すために市長をやっている
―「財政健全化のために、先送りせず、補助金を含めた事業の削減に取り組む」というのは正しいことだと思います。しかし、著書の中でおっしゃっている通り、改革をすることによって、市長に特別ボーナスが出るわけでもないですし、有権者の離反を招く可能性すらあるわけですから、ご自身にメリットがあるわけではありません。
熊谷：私個人へのメリットという点では、まったくないですね。
―そういう状況であっても、自身の政治家としての哲学に基づいて、正しいことをしなくてはいけない。これは、論理的には理解できます。しかし、綺麗事すぎて説得力に欠けるように、個人的には感じてしまいます。改めてご自身の言葉で、改革に取り組むモチベーションを教えてください。
熊谷：それはやはり、自分がこの年齢（34歳）だからです。私が現在60歳、あるいは70歳であれば、ここまでの熱意で改革に取り組もうとは思わないでしょう。しかし、懸かっているのは、千葉市民であり続ける自分自身の将来なんです。他人のためにやっているわけではないんです。
私は、これからも千葉市で暮らしていきますし、子どももこの土地で育っていきます。30年後に、千葉市の財政が大変なことになっていたらどうなるでしょうか。私の老後も大変なことになりますし、子どもたちも苦労することになるでしょう。ですから、「誰かのために…」というよりも、どちらかと言えば、「自分自身の納得」のためにやっていると言えます。
いろいろな人に文句を言われても、将来にとって正しい選択であり、自分自身が納得できることをやろうと思っています。「責任世代」という言葉を使っているのですが、私自身も利害関係者ですし、将来に関して責任を持っているし、逃げられない世代です。自分たちの未来をまともにする、取り戻すために市長という仕事をやらせていただいていると考えている部分があります。そして、それが結果的には自分自身のためだけではない、ということも十分理解したうえで、職務にあたっています。
これは30代で、市民や関係者から嫌われる選択をしながら改革をしてきている人たちに、共通している想いだと思います。その想いがあるから、「損な役回り」を演じることができるのではないでしょうか。他人のためだったらここまでやれないですし、もう割り切ってしまっていいのではないでしょうか。結局は自分自身のためにやっているし、死ぬまでに、もしくは死んだ後に評価されれば、それで良いと思っています。
市長という立場ですから、様々な情報も持っています。それらを勘案すると、自分の将来がお先真っ暗ということもわかるのです。なんとかしなければならないのであれば、自分がやるしかない。乗っているバスが崖に向かって走っているという状況で、後ろから「方向変えろ」と文句を言い続けるぐらいなら、力づくでも運転手を交代し、自分でハンドルを切った方が早いということです。
―ご著書の中では、今後は市民が行政の「ユーザー」ではなく「株主」として積極的に市政に参加し、監視もしてほしいと主張されています。
熊谷：私は、街というのは自分で良くするものだと考えています。「政治」と思ってほしくありません。政治というのは、もはや日本にとって悪いイメージと遠いイメージしかないと思うので、基本的には「政治」という言葉を使わないようにしています。
街づくりであり、自分の住んでいる地域と街のことを考える、ただそれだけのことだと思います。例えば、若い人であれば、「自分の街にどういうものがあったら、ずっと住みたくなるか」を考えるといったことです。この街でずっと暮らしていくために、これからも楽しく住んでいくためには、何が必要なのかを自分なりに考えてもらいたい。それを決めるのが、一番身近な市政です。「TPP」とか「消費税」とか難しい話ではなくて、みなさんの日常生活の範囲に起きることを決めるだけの話です。あまり難しく考えずに、生活と密着していることだと思ってもらえれば良いと思います。
また、今の若い人たちは自分たちが住んでいる地域の街路灯などを、行政が税金でやっていると思っています。しかし、街路灯は自治会がメンテナンスをして電気代を払っている。もちろんそこに行政補助はしていますが、主体はどこにあるかといえば、「地域の持ち物」なんです。そうした事実を知らないから、「税金を払っていれば関係ない」と思っているんです。そうではなくて、自治会費で成り立っているものですから、自治会費を払っていなければ、本来は街路灯の下を歩いてはいけないということにもなります。
また、ごみを毎日出しているかもしれませんが、ごみステーションは行政ではなく、地域の人たちが交代制で掃除をしているのです。そういうことをやっていなければ、基本的に地域の別の人たちの好意に「ただ乗り」をしているということになります。若い人は一方的に、地域の人にお世話になってしまっているわけですよ。
そういう現状に対しては、自分たちも最低限できる範囲でやらなければいけない。ボランティアではないんです。ボランティアと思うと自分たちでやるかやらないか自由に決められる話になってしまうと思うんですけれど、そうではなくて、この瞬間にもやらなくてはいけないのにやっていないことがたくさんあるんです。
―自分が知らないうちに地域から受けている恩恵を自覚するところから始めるべきだということですか？
熊谷：そうです。税金ではないですから、税金を払っていたとしてもやらなければいけない分野があるということに気づいてもらいたい。それに気づけば、自分たちが地域の中で生きているという実感が湧くのではないでしょうか。自分が住む街へ「寝るためだけに帰る」のは、本当につまらないことだと思います。自分の街にどういう人が生きていて、どのように街とつながっているのかを日々感じて生きていくと、違った街の色が見えてくるはずです。
そういう意味で、もっと自分の街を好きになってもらいたいなと感じます。他人が作った料理よりも、少しでも自分が関わって作った料理の方がおいしく感じますよね。「一緒に料理をしよう」と同じ感覚で「一緒に街づくりをしよう」と。そうすれば、味付けに少しこだわることができるかもしれないし、自分の好きなメニューを追加できるかもしれないですしね。
―最初におっしゃっていたような「年貢を取られて好きなように使われる」という意識から脱却する必要がありますね。
熊谷：確かに国政は、住民にとって、市町村、都道府県の2段階も先で、遠い遥か彼方の話と思ってしまう気持ちは理解できます。どこまで関与できるかと考えた時に、無力感を感じてしまう気持ちもわからなくはない。
しかし、市政というのは目の前の話です。市役所の職員なんてその辺を歩いているので、いくらでも自分の意見を言えるし、街づくりに参加することもできる。私自身、市民の意見を聞いて、それを施策に反映したという事例をたくさん持っています。だから市政は確実に変えられるんですよ。
―本日はありがとうございました。
プロフィール
熊谷俊人（くまがい としひと）:、1978年生まれ。早稲田大学卒業後、NTTコミュニケーションズに入社。その後、千葉市議会議員を経て、平成21年に市長に立候補し当選を果たす。31歳での市長就任は当時の全国最年少。Twitterアカウント：@kumagai_chiba
公式ブログ：千葉市長・熊谷俊人blog
リンク先を見る
公務員ってなんだ? ~最年少市長が見た地方行政の真実~ (ワニブックスPLUS新書)
posted with amazlet at 12.12.17
熊谷 俊人
ワニブックス
ワニブックス
Amazon.co.jp で詳細を見る
