トルシエが感じた日本サッカーとベトナムの類似点 小野伸二や稲本潤一ら黄金世代ともＵ−20代表は「よく似ている」
フィリップ・トルシエ
ベトナム代表監督就任インタビュー（２）
◆インタビュー（１）：日本嫌いの前任者→トルシエがベトナム代表監督に就任 すぐに合意したのは「同じ条件という提示額をそのまま受け入れた」＞＞
2018年にフィリップ・トルシエがPVFフットボールアカデミー（ベトナムサッカー才能育成基金）のテクニカルディレクターに就任し、彼の取材のためにベトナムを訪れるまで、筆者がベトナムサッカーとベトナム人のメンタリティに触れる機会はほとんどなかった。Ｊヴィレッジに優るとも劣らない優れた施設に滞在して感じたのは、ベトナムの人々の勤勉さであり、規律の高さだった。
トルシエは、日本代表監督に就任した当時の日本と今日のベトナムには、多くの類似点があるという。それは、サッカーを巡る環境だけに限らず、人間性やメンタリティを含めてのことだろうなと想像できる。トルシエの言葉は続く――。
日本代表を率いていた当時のフィリップ・トルシエ。ベトナムではどんなチームを作り上げるのだろうか
――およそ25年前、あなたが初めて訪れた時の日本と、今日のベトナムには類似点がありますか。また、異なる点はどういったところでしょうか。
「私が負った責任に関しては、似たところがある。どちらもＡ代表と五輪代表を兼任し、大きなグループを作り上げることを可能にした。ふたつの代表の垣根をすべて取り払った。選手たちが交じり合うのを私は望むし、若い世代に私の経験を伝えて、彼らに希望を与えたい。
他にも、多くの類似点がある。スタッフについてもそうだ。スタッフもふたつのカテゴリーを分け隔てなく見ている。
選手の80％が国内でプレーしている点でも、ベトナムは25年前の日本と同じだ。もちろん、リーグのレベルは日本のほうが高かった。とりわけ、組織面においてそうだった。Ｊリーグが創設されたのは1993年だ。クラブは組織的に組まれたカレンダーに沿って活動していた。
クラブの競争力では大きな差があり、ベトナムには大きな進歩の余地がある。代表がより多くの経験を積むためにも、そこは早急に改善していく必要がある」
――ベトナムのクラブチームの現状については、どう見ていますか。
「競争力は決して高いとは言えず、年間の試合数も少ない。ACL（AFCチャンピオンズリーグ）などの国際大会でも、優れたパフォーマンスを発揮していない。ただそれは、代表の進化の余地が大きい、ということでもある。
私が望むのは、リーグ戦が定期的に開催されることであり、そこでより高いパフォーマンスが発揮されることだ。クラブの競争力を高めるには、選手が常にプレーし続けることが必要だし、リーグのレベルが上がっていくことが不可欠だ」
――代表チームの運営については、いかがですか。
「東南アジアの枠組みを超えて、試合をする必要がある。世界のトップ50、トップ60との対戦が、選手に豊かな経験を与える。レベルの高い相手と対戦することで、さまざまなことを学び、間違いを修正し、弱点を補強することができる。
これから築かねばならないのは、大規模な作業場だ。その実現に、私は心血を注いでいる。多くのサポートを受けているが、同時に協会やメディア、サポーターからの期待も感じている。ベトナムの人々にとって、サッカーは感情の発露なのだ。
しかし私は、そういった感情の発露以上に働くことが必要だし、理性や組織、構造を築いていく必要がある。感情的であるのも悪くはないが、優先させるべきは機能であり、組織だ」
――若い世代のポテンシャルはいかがですか。日本では、小野伸二や稲本潤一、本山雅志ら「黄金世代」を導いて、チームの骨格を築き上げました。ベトナムも先日ウズベキスタンで行なわれたＵ−20アジアカップで、イラン、オーストラリア、カタールと同じグループで互角の戦いを見せました（※）。
※２勝１敗、勝ち点６という成績でイラン、オーストラリアと並ぶも、得失点差の結果、グループ３位となって決勝トーナメント進出は果たせなかった。
「日本でＵ−20代表の監督を引き受けた時の印象と、現在のＵ−20ベトナム代表に対して抱いている印象はほとんど同じだ。Ｕ−20ベトナム代表は、ポテンシャルの面でＵ−23ベトナム代表を上回っている。
特に攻撃陣にタレントが豊富で、Ｕ−23代表に入れてもプレーできる選手が少なくとも５〜６人いる。その点で、24年前のＵ−20日本代表ととてもよく似ており、実際にシーゲームズにも（Ｕ−20代表の選手を）５〜６人連れていきたいと思っている」
――Ｕ−20代表の選手たちの可能性を感じているわけですね。
「これは、とてもポジティブな要因だ。一方で、Ｕ−23代表の選手たちは能力の点では申し分ないが、クラブではふだんプレーの機会を得ていない。レギュラーポジションを獲得しているのは２〜３人だけで、それ以外はサブとしても出場機会に恵まれない。
そうしたことは、Ｕ−23代表が抱える問題のひとつ。すばらしい選手たちがいて、理解能力も高く、私の要求にも即座に応えられるが、残念なことに競争力の欠如が大きな欠点になっている。
その点においては、それに代わるトレーニングを課すことで、私が解決しなければならない問題でもある」
――クラブチームの監督は経験のあるベテランに頼りがちで、選手起用が保守的になっているのでしょうか。
「そこは、日本も少し似ていると思う。特に日本人監督に見られる傾向で、外国人監督のほうが若手を積極的に起用している。
ベトナムはさらに顕著で、監督が若手にチャンスを与えることはほとんどない。もちろん、若手を起用しているクラブもあるが、全体的に見ると、プレーするのはベテランであり、25〜28歳の中堅選手たちだ。若い世代の成長にとっては、大きなマイナス要因だ」
――あなたは、ベトナム人のメンタリティを高く評価している印象はあります。
「彼らはオープンで、内気なところがない。キャラクターもしっかりしている。私との人間的な関係も、とてもスムーズだ。それは、この国の置かれた歴史的・地理的な状況が関係しているように思える。
古くから戦争を経験し、アメリカやフランス、中国から侵略を受けた。常に守ることを余儀なくされた歴史がある。
また、ベトナムは海外文化の影響も色濃く受けた。彼らには迅速に適応できる能力がある。同時に、自らのパーソナリティやアイデンティティを明確に打ち出す。だからこそ、興味深い。
というのも、サッカーには強いキャラクターが必要だし、意志の強さを示すことも必要だからだ。ベトナムには、サッカーに打ち込めるあらゆる要素がそろっている」
――そのうえ、彼らは規律にもあふれている。
「高い規律を保っているのが、ベトナムという社会のイメージでもある。社会的にもよく組織され、規範も遵守する。年長者や師と仰ぐ人々への敬意を忘れない。
だから、私もとても働きやすい。選手は私の言葉をよく聞き、指導者には常に敬意を示すし、確固とした意志を持っている。そうした環境がすべて整っているから、私も監督としてとても仕事がしやすい」
――スタッフに関して、あなた以外にフランス人スタッフはいますか。
「（フランスから）ふたり連れてきた。ひとりは４〜５年前からPVFフットボールアカデミーで働いているフランス人のフィジカルコーチで、杭州緑城足球倶楽部（中国）でも一緒に仕事をした。
彼は、西アフリカやモロッコ、UAEでも働いた経験がある。その後は、私とPVFで一緒だったし、Ｕ−19ベトナム代表でも私のスタッフだった。
私が離れたあともベトナムに残り、女子代表で仕事をしていた。女子Ｗ杯本大会出場を果たしたチームだ。彼はまた、フィジカル強化に関して朴監督ともしばしば一緒に仕事をした。
もうひとりは、やはりPVFで一緒に仕事をしたスタッフだ。モロッコ人で、日本でのサミアコーチとまったく同じ役割を担っている。性格や能力もサミアと似ている。
ラボでの仕事を進めるうえで、彼の役割はとても重要だ。日本と同様に、私のメソッドはラボの活用であるからだ。ラボこそは選手たちに私のスタイルや哲学を理解させ、実践させるための場所だ。
さらにもうひとり、海外からスタッフを招聘するかもしれない。まだ決めてはいないが、そのための予算は確保してある。Ａ代表と五輪代表のふたつを同時に動かしていくには、さらにもうひとり必要だ。
他には多くのベトナム人がスタッフとして働いている。地元のスタッフが多いのも、日本時代と少し似ている。そのほとんどが、PVFの時から私がよく知るスタッフたちで、彼らと働けるのは大きなアドバンテージだ」
（文中敬称略）
◆インタビュー（３）：「日本に勝つこともできる」トルシエがベトナムで描くパリ五輪出場や2026年Ｗ杯出場への野望＞＞
フィリップ・トルシエ
1955年３月21日生まれ。フランス出身。28歳で指導者に転身。フランス下部リーグのクラブなどで監督を務めたあと、アフリカ各国の代表チームで手腕を発揮。1998年フランスＷ杯では南アフリカ代表の監督を務める。その後、日本代表監督に就任。年代別代表チームも指揮して、Ｕ−20代表では1999年ワールドユース準優勝へ、Ｕ−23代表では2000年シドニー五輪ベスト８へと導く。その後、2002年日韓Ｗ杯では日本にＷ杯初勝利、初の決勝トーナメント進出という快挙をもたらした。
