中村憲剛と佐藤寿人が解説者としてW杯で得たこと。「一番うならされたのは山本昌邦さん。チュアメニがPKスポットに向かっている時…」
中村憲剛×佐藤寿人
第13回「日本サッカー向上委員会」＠総括
1980年生まれの中村憲剛と、1982年生まれの佐藤寿人。2020年シーズンかぎりでユニフォームを脱いだふたりのレジェンドは、現役時代から仲がいい。気の置けない関係だから、彼らが交わすトークは本音ばかりだ。ならば、ふたりに日本サッカーについて語り合ってもらえれば、もっといい未来が見えてくるのではないか。飾らない言葉が飛び交う「日本サッカー向上委員会」、第13回は日本中を熱狂の渦に巻き込んだカタールワールドカップについて語り尽くす。
◆第13回＠前編はこちら＞＞「あのクロアチアなら4バックで守れるんじゃないかと」
◆第13回＠中編はこちら＞＞「森保さん続投なら、戦い方の幅を広げていく作業に入るフェーズになる」
◆第13回＠後編はこちら＞＞「谷口彰悟のパフォーマンスはＪリーグでプレーしている全選手が勇気づけられた」
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W杯決勝のPK戦でフランス代表チュアメニの蹴ったボールは...
── カタールワールドカップ全体を振り返ると、今回はどんな大会でしたか。
憲剛 引退してから初めての大会だったので、全然違う目線で見ていましたし、楽しめた大会ではありました。現役の時はなかなか見られなかったですから。
寿人 そうなんですよね。日本の試合は見るけど、ほかの国のことはあまり知らなかったり。
憲剛 今回はいろんな国のサッカーを見ることで「現在地」を知ることができたし、ある程度見えるものが明確になったからこそ、指導の現場にも落とし込めそうだなと感じました。だからこそ、総括をしてベクトルを合わせないと、さまざまな方向に進んでしまう可能性もある。
── 基礎技術の重要性を再認識されたとおっしゃっていましたが、世界のサッカーのトレンドといったものも感じられましたか。
憲剛 以前はワールドカップがトレンドの発信地でしたけど、今はチャンピオンズリーグからのほうがトレンドは出やすいかと。組織的なところは、日々積み上げているクラブチームのほうがいろいろできますし。
今回のワールドカップは準備期間が短かったというのもあって、戦術的なところが全面に出ていたと言うよりは、戦術面を補って余りある個の存在感と、国を背負って死力を尽くして戦うからこそ溢れ出てくるエモーショナルな側面が色濃く出ていたなと感じましたね。
寿人 この短期間でチーム状態の最大値を作ったチームが勝ち取った感じでしたよね。だから、このワールドカップの期間で最大値を出すことと、それまでの4年間の過程は、また別という考え方もあるのかなと。
憲剛 うん。分けざるを得ない場所にいるからね、日本は。強化の過程ではアジア勢と、本気ではない南米・アフリカ・北中米のチームとしかできないから、本気の世界と戦うワールドカップでは準備してきたものをなかなか出せないという歴史を繰り返せざるを得ない気がしています。
強化の大半をその状態で過ごし、本大会を迎える1カ月で現実路線に変更してベスト16までは行けるけど、ベスト8にはまだ到達していない。代表として強化するのが難しくなっている以上、寿人が言ったように、もっと大きなところを改革していくしかないのかなと思いますね。
── なかなか答えが見つからないですね。
憲剛 答えが出ていれば、優勝してますから。だから面白いんですよ。日本をどう強くしていくか。そこを真剣に議論する人たちが増えれば増えるほど、目標に向かって進んでいくことができるんだと思います。
── メディアの人間として身が引き締まる想いです。おふたりも今回、解説者の立場でワールドカップに携わりましたが、経験してみていかがでしたか。
憲剛 今回はここ数年で引退した僕らの世代も、解説者として解説する姿をみなさんご覧になったと思います。先輩の解説者のみなさんも含めて、いろんな経験をしてきた人たちがサッカーをより細かく言語化して伝えていたので、解説していても、ほかの人の解説を聞くのも純粋に楽しんでいました。
個人的に一番うならされたのは（山本）昌邦さん。決勝のPK戦でチュアメニがスポットに歩いて向かっている時に、昌邦さんが「120分フルで出た選手は枠外になる傾向が高いんですよ」と言って。その直後にチュアメニが枠を外したんです。その時に、昌邦さんは未来から来たのかなと思いました（笑）。
寿人 昌邦さんとは（ワールドカップ本番前の）カナダ戦の時に一緒に解説をさせてもらいましたけど、いろんな知識やデータが出てきますからね。ノートがあるんですけど、全然見ない。全部頭に入っているんでしょうね。解説者として本当に勉強になりました。
憲剛 伝えるということも、日本サッカーのためには大事なこと。それを僕らの世代も、このタイミングで経験できたのはよかったと思います。
それぞれ意見があったけど、みんなのベースにあるのは「日本サッカーをよくしたい」という想い。今回はさまざまなところで新しいフェーズに入ってきたなと感じた大会でもありました。プレーする側も、見る側も、伝える側も。毎大会みんなでそうやって進んでいるわけで、着実に日本サッカーはいい方向に向かっていると感じました。
── 早いもので引退されて2年が経ちましたが、おふたりにとって2022年は、どういう年でしたか。
憲剛 漢字一文字で言う？
寿人 全然、思いつかない（笑）。
憲剛 俺は『進』ですね。1年目よりも2年目のほうが着実にいろんなことがやれるようになりましたから。「ホップ・ステップ・ジャンプ」の「ステップ」くらいは踏めたんじゃないかなと。
── では、来年は「ジャンプ」するわけですね。
憲剛 いや、それは正直わからないです（笑）。
寿人 僕は『続』かな。2021年が「ホップ」で、2022年はさらに「ホップ」の段階だったなと。やっぱり今年はワールドカップ関連の仕事で忙しかったので、思いのほかインプットの時間がありませんでした。アウトプットが多かったので、来年はインプットの時間をもう少し作っていきたいですね。
憲剛 カタールワールドカップはインプットだったでしょ？
寿人 そう、まさにそこがインプットだったんですけど、もっとより深くインプットするには、時間が必要だなと思いました。特に僕のなかでは「ストライカーを掘り下げたい」という想いがあるので、そこの部分のインプットをもっとしていきたいですね。
憲剛 来年は何やるの？
寿人 基本的には今年と変わりませんが、A級ライセンスの取得も予定しています。憲剛くんはS級を取りに行くんですか？
憲剛 進むことが許されれば。ただ、S級を受講できるとなれば、年間のスケジュールがかなり変わってくるので、来年の軸になることは間違いないと思います。昨年の引退からC級→B級→A級と取得させていただいたので、ここまできたら行きたいです。
── では、来年末には中村憲剛監督の誕生も？
憲剛 さすがにそれはないですよ。取ったからすぐになれるものではないですから。その資格は持てたと言えるようにしたいなと。
寿人もそうだと思うけど、年数を重ねていけば、見えてくるものが変わってくるんです。それは進む道に関してもそうだと思います。僕にとって今年はそういう年だったかなと。寿人も来年、A級を取れば、また道が見えてくるんじゃない？
寿人 そうですね。A級ライセンスの取得の時間でまた学ぶことも多いと思いますし、さまざまな発見もきっとあると思います。ただ、指導者だけではなく、形を作るほうにも時間をかけていきたいんですよね。ストライカーは欲張りなんです（笑）。
憲剛 なるほど。人によって考えは違うし、それぞれの道があるね。
── 憲剛さんは、現場に戻りたい感じですか？
憲剛 戻るべき場所という認識は持っています。誤解してほしくないのですが、今の生活は多くの方たちと接することもできるし、やりがいもあるので本当に楽しいです。同時に物足りなさを感じている自分もいて。やっぱり、結果がすべての世界でやってきましたから。
寿人 それを味わえるのは、もう監督しかないですね。
憲剛 今も結果がすべての世界にいるんだけど、明確な数字が残るわけではないし、個人で動いている部分もあるので、勝負の責任があるわけでもない。自由にやっているイメージがあって。
その自分も嫌いじゃないけど、ふと、もっと結果で批判されたり、称賛されたりしたいと思ってる自分がいるんですよ。「今日も生きている」みたいな、ヒリヒリ感を味わいたい想いはありますね。
寿人 今も、生きてますよ（笑）。
憲剛 いや、そうなんだけどね（笑）。
◆第14回につづく＞＞
