中村憲剛と佐藤寿人がW杯で感じた世界との差。「谷口彰悟のパフォーマンスはＪリーグでプレーしている全選手が勇気づけられた」
中村憲剛×佐藤寿人
第13回「日本サッカー向上委員会」＠後編
1980年生まれの中村憲剛と、1982年生まれの佐藤寿人。2020年シーズンかぎりでユニフォームを脱いだふたりのレジェンドは、現役時代から仲がいい。気の置けない関係だから、彼らが交わすトークは本音ばかりだ。ならば、ふたりに日本サッカーについて語り合ってもらえれば、もっといい未来が見えてくるのではないか。飾らない言葉が飛び交う「日本サッカー向上委員会」、第13回は日本中を熱狂の渦に巻き込んだカタールワールドカップについて語り尽くす。
◆第13回＠前編はこちら＞＞「あのクロアチアなら4バックで守れるんじゃないかと」
◆第13回＠中編はこちら＞＞「森保さん続投なら、戦い方の幅を広げていく作業に入るフェーズになる」
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ミスのない守備でスペインを抑え込んだ谷口彰悟
── 日本代表がワールドカップでベスト16を超えていくためには、「守ることにプラスしてボール保持の時間を増やし、攻撃の幅を広げて能動的な戦いができないと難しい」と。
憲剛 これも、今の日本におけるサッカーの立ち位置からくるものかもしれないけれど、日本の場合はワールドカップで3連敗でもしたら、サッカー人気が地に落ちてしまう危険性があるわけですよね。
もちろん、（2010年の）岡田（武史）さんも今回の森保さんも勝負師として、その時のチームの状態からどう勝つかを考え抜いてあの戦い方を決断したと思いますが、結果が出なかった時の代償が、まだまだ日本は大きすぎる。
たとえば今回、ドイツがグループリーグで敗退したけれど、それでブンデスリーガのお客さんが減るかというと、たぶん減らないですよね。
寿人 文化として沁みついていますからね。
憲剛 ドイツやスペインだったら、試合の日にはおじいちゃんやおばあちゃん、子どもたちがカフェやレストラン、公園などで「あーでもないこーでもない」と至るところで議論が起きていると思うんです。きっと。でも、日本だとまだそうはならないですよね。
寿人 それに近い話を、カタールで西野（朗）さんとしたんですよ。前回大会のポーランド戦が日本で議論になったじゃないですか。負けているのに、なんで攻めないのかって。
でも、勝ち上がるためには、あれが正解だったわけで。サッカーの見方だったり受け止め方は、昔に比べればだいぶレベルが上がってきているとは思いますけど、サッカーが日常にある国と比べたら、まだまだだなとも思います。
やっぱり、代表チームが強くなるためには、ちゃんとした議論をしていかないといけない。称賛されることは称賛されるべきですけど、手放しでよかったではダメ。なぜ勝てなかったのかを、いろんな人がいろんな角度から話す場所が、もっと増えてほしいですね。もちろん、僕も感動はしましたけど、「感動をありがとう」で終わってしまっては、進歩はないのかなと思います。
憲剛 見る側のレベルも上がっていますけど、まだ日本はプロができてから30年ですからね。驚異的なスピードで進歩しているし、みんなが望むから、ここまで成長できているのもたしか。ただ、世界の進化のスピードはもっと速いわけで、さらにギアを上げていかないと置いていかれてしまう危機感を、いちサッカー関係者として今回のW杯を見た時に感じています。
寿人 速度を上げていくには、相当な熱量が必要ですよね。
憲剛 そういう意味で、ワールドカップには出続けなければいけないし、グループリーグで負けるのもダメ。ワールドカップの舞台に立たないとわからないこともあるし、ベスト16まで行くことで測れるものもある。
ベスト16が日常になれば、ベスト8に行ける可能性も高まると思うんですよ。今回初めて2大会連続でベスト16になった。ようやく、もうひとつ先に行ける可能性が見えてきたのかなと思います。
── 日常を変えるためには、選手が海外に出ていくしか手はないのでしょうか。
憲剛 必ずしも、海外に行けばいいというわけではないと思います。（谷口）彰悟がスペインやクロアチア相手にあれだけのプレーができたのは、ひとつのポイントですよね。Ｊリーグでしかプレーしていないけど、フロンターレでボールを握るサッカーを日常的にやってきているので、プレッシャーがきても落ち着いてつなぐことができていましたから。
寿人 フロンターレ勢が関わると、急にテンポが上がりましたからね。本当に谷口があのパフォーマンスをしてくれたことは、Ｊリーグでプレーしている全選手が勇気づけられたと思いますよ。
谷口もそうですし、フロンターレのサッカーをやってきた選手たちは、ボールを持つことを怖がらない。そういう日常を過ごしているから、ワールドカップの舞台でもそれができるんです。彼らのプレーがひとつの指標になっていくのかなと思いますし、改めて育成年代からボールを持つことを、もっともっとやっていかないといけないと感じました。
憲剛 やっぱり、自信かなと。プレッシャーがきてもボールを思うように扱えれば、相手を見ることができる。見ることができれば出せるし、受け手がそのボールを止めることができれば、次の予測も立てられる。
結局、技術が自信につながるわけで、寿人も言ったように、育成年代のところの基準は変えないといけないと思います。あとは「奪う」ところですね。限定ではなくて、ボールを奪う守備も日常にしないといけない。アルゼンチンの刈り方なんて、半端なかったですから。
寿人 前線から来ますからね。
憲剛 しかも、メッシがやっていないのに。デ・パウルは感動的だったなあ。
寿人 アルバレスもすごかったですね。
憲剛 やっぱり、あれくらいやらないと、トップにはなれない。
寿人 あれくらいやりながら、ボールを持ってプレーもできる。守備だけじゃないですから。
── Ｊリーグにもそういうチームが増えてくれば、日常のレベルも上がってきますよね。
憲剛 攻撃でも守備でも、もっとアクションを起こさないといけないと思います。もちろん進化の過程にいるわけですけど、やっぱりＪリーグ全体のレベルアップは必須かと。
ベースのところがもっとレベルアップすれば、海外に行くことがすべてではなくなるだろうし、この件に関しては常々言っていますが、海外に行けばいいというものではないと思っています。ただ、行かないと上のレベルのクラブに行けないわけで。これも悩ましい。
寿人 チャンピオンズリーグやヨーロッパリーグに出られるくらいのチームで、なおかつ、エムバペとかトップ・オブ・トップの相手とやれる環境じゃないと意味がないですよね。そういう選手がいるなかで、どう対応していくのか。その経験ができるかできないかは、だいぶ違うと思います。
憲剛 5大リーグでも幅を持って戦えるチームは、上位にいるチームだと思います。モドリッチやカゼミーロ、ネイマール、もちろんエムバペもそうだけど、いろんな引き出しを持っている選手が発信して、それに周りが合わせることで幅が生まれていくんです。
アルゼンチンならそれがメッシでしたけど、世界的にも「格があり、核になる」選手が増えないと、日本はなかなかあそこまでたどり着けない気がします。ただ、鎌田（大地）だったり（三笘）薫だったり、それに準ずる選手はだいぶ出てきているので、希望はあります。
◆第13回＠総括につづく＞＞「一番うならされたのは山本昌邦さん。チュアメニがPKスポットに向かっている時...」
