65歳、月12万円で小さく暮らす。コロナ禍でも穏やかでいられる理由

2021年5月22日 20時0分

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コロナ禍で先行きが見えないなか、生活するお金についての不安を感じる人が増えているようです。
毎月12万円のパート収入でやりくりしている60代ブロガー・ショコラさんに、コロナ禍で感じたこと、日々のやりくりについて伺いました。

ショコラさんインタビュー（撮影：林ひろし）

60代人気ブロガー・ショコラさんインタビュー

――『65歳から心ゆたかに暮らすために大切なこと
』（マガジンハウス）は、これまでの人生、そしてこれからのお金についてのお話がテーマになっています。

「編集部の方から、“老後に対して不安を持っている若い人も多いので、金銭的なことに的を絞ったことをやりましょう”と提案されたのがきっかけです」

●必要なお金の額は人によって違う

――「老後を豊かに過ごすには2000万円が必要」といったことが、にテレビやニュースでもいわれています。

「それは人それぞれですよね。現役世代にもらっているお給料も違うし、賃貸なのか持ち家なのか、あるいはローンがあるかどうかなど、環境も千差万別なのにそういう漠然としたイメージのせいで、皆が余計に不安になってしまっているのではないでしょうか」

――イメージがひとり歩きしてしまっていると。

「それに、普段の生活において、たりなくなったら2、3万下ろして…を繰り返していて、どのくらいお金を使っているのか把握していない人も多いと思うんです。それは不安になると思います。自分の生活というものを理解していたら不安も減るのではないでしょうか」

●節約は苦じゃなかった

――ショコラさんは、現在は月12万円と予算を決めたうえで生活されています。

「正社員で働いていた会社を57歳で退職し、パートタイムになったときの収入は10万円でした。少々不安はありましたが、60歳になったら企業年金基金が出ることはわかっていたので、それまでは手取りの10万円で生活していこうと決めていました。会社の退職金の半分は老後の資金に貯金しましたが、もう半分は急な出費が出たときの予備費として持っていようと思いました」

――住宅ローンは払い終えていたとはいえ、生活費が月10万円だと節約も必要になってきますよね。

「それがあまり苦じゃなかったんです。節約も水筒を持っていったりお弁当をつくっていったりの、無理のない範囲でやっていました。たまに数千円ほどですが赤字も出ていたけれど、“今はこれだけしかないけど、60歳になったら年金が出る”と考えていました」

――期限があったからこそ、努力もはかどったのですね。

「なので、年金が出るようになり、さらに会社が変わり生活費が12万円になったときは、その2万円がすごく大きく感じて嬉しかったです。仮に毎月30万円使ってたら、2万円にそこまで差は感じなかったかもしれないじゃないですか」

●コロナ禍での人間関係

――現在はコロナ禍ですが、ショコラさんご自身の生活に変化はありましたか？

「今働いている会社で、去年の4月から時短勤務にしてもらいました。2時間短縮されて、10時から16時になりました。2時間減ったのでその時給分、お給料は減っているのですが、その分は年金を充てたら大丈夫ですし、体力のことも考えたら満員電車も避けられる時短のほうがよかったとも思えます」

――お仕事以外のプライベートでの変化はどうでしょう？　ご家族には会っていますか？

「横浜の実家には1年以上足を運んでないですね。母は高齢なので『来ないで』と言われています（笑）。毎月のように会っていた高校時代の友人たちとも、なかなか会えないので、LINEでやりとりしています。去年は友人たちとの旅行の予定もコロナで流れてしてしまったこともありました。仕方のないことですが」

――コロナ禍で精神的にまいってしまう一人暮らしの方の話も少なからず聞きます。

「私も一人暮らしですが、会社に行けばちょっとした会話があるんですよね。マスクはつけているけれど、なにかしら顔を見て話す機会はあるじゃないですか。これがリモートでずっと家に一人だったら、違ったのかもしれません」

――書籍を読んでいても、もともとショコラさんは、人間関係に対しての考え方がさっぱりしている印象があります。ご家族や友人とも適度な距離感を持っていて、コロナで会えない場合も割り切れているというか。

「本にも書きましたが、友人とは風通しよく、無理せずつきあうのがいちばんですよね。年齢を重ねてから、さらにそう思うようになったのかもしれません。たとえばあまり仲のよくない人たちに誘われても行かないとか」

――断わるときに勇気がいりませんか？

「そんなに勇気はいらないかな。この先もつき合わなくていいと思うから、断われるんですよね。単にスケジュールの問題でその日がダメな場合はそう伝えますし。この先続かなくてもいい関係の場合は、はっきり伝えるようにしています」

――気を使って時間を使うのは、相手にとってもよくないですよね。

「人間関係ってすごく難しいけれど、やっぱり無理はしたくない。若いうちはそういう試行錯誤もあっていいと思うんですけど、自分にとって大切な人かどうかって、だんだんわかってくると思っています」

――自然に今の形になってきたということですね。

「今の友人たちは、別れるときも『また次いつ会えるかな？』と楽しみなので、いい関係だと思います」

●人生を決めるのは最終的に自分

――ショコラさんはお話を伺っていても本を読んでいても、決断力があるように思います。

「自分の人生って、決めるのは最終的に自分じゃないですか。もちろん、相談もしますし、だれかの意見を聞き入れることもあります。でもなにかを決めるときに人のせいにしたくないですよね」

――そうですね。

「自分の問題を見ないふりをしたり、自分で決断するのが怖いという人もいますが、私はどちらかというと、不安を先送りにしていることのほうが、ほかのことを心から楽しめなくなってしまって嫌なんです。いつも心の中を軽くしていたいんです。そのためには、仕事にしてもお金のことにしても、先々のことを考えて行動したいですし、最後にバタバタして自分がつらい思いをするのは嫌だなって思うんです。

――前作の『58歳から日々を大切に小さく暮らす
』（すばる舎）にあった、「老前整理」と称して自分にとって必要なものだけを残していくスタイルも、そういった考えからきているのですね。

「60歳を前にしていろいろなことを考えて、ものを整理することで、心の中も自分で整理がついたのかな。これから先も自分の生活が大きく変わるとは思っていなくて、多少仕事が減ったりはしていますが、その分体力的には楽になっていますし、月の予算を決めて生活することは、ずっと変わらずにやっていこうと思っています」

＜撮影／ESSEonline編集部　取材・文／藤谷千明＞