函館山事件、裏番組P登場、千葉雄大の魅力増幅 『久保みねヒャダ』10周年座談会＜2＞“旅の奇跡”と“先見の明”
●番組でものづくりが積極的に
漫画家の久保ミツロウ、コラムニストの能町みね子、音楽クリエイターのヒャダインによるフジテレビ『久保みねヒャダ』シリーズが、12月で10周年を迎えた。3人が独自視点のトークと世の中への鋭いツッコミを展開しながら、音楽や妄想ドラマなどクリエイターならではの感性を発揮する企画が魅力で、2017年9月の地上波レギュラー放送終了後も、有料ライブで継続する人気コンテンツだ。
そこで10周年を記念し、久保みねヒャダの3人と、演出・チーフプロデューサーの木月洋介氏による座談会を実施した。3回シリーズの第2回は、10年間の印象的な出来事をプレイバック。慣れない旅ロケでのハプニングのほか、先見の明があった歌作りやゲスト陣などを振り返ってもらった――。
○■珠玉の台湾旅、可食部だらけの熱海旅
――レギュラー放送がスタートしてから、思い出に残る出来事は何でしょうか?
久保：私、函館だな。
ヒャダイン：函館、良かったですよね。
能町：いい思い出ですよ、本当に。
木月：函館はすごいですよね。
久保：函館の山で夜景を最前列で見ようと思ったら、知らない男の人に「(撮影用のライトが)まぶしいんですけど」って怒られて…。
木月：そこからテンションだだ下がりっていう(笑)
能町：名シーンです(笑)
ヒャダイン：ハイライトですよね。
久保：これはsnt(シニタ ※)だよね。
(※)…液晶保護フィルムを貼るときにゴミが入り込む死にたさを基準値・1sntとし、様々な絶望感の単位を数値化することを番組で提唱したもの。
能町：もう5万sntです。
木月：こういう奇跡が起きるからすごいですよね。
――プライベートでもなかなか起きない奇跡が、カメラを回してるときに起こるんですよね。
木月：みなさんそうなんですけど、なんでこんな奇跡が起きるんだろうと思いますよ。毎回。
久保：でも「千葉ヒャダ旅」(※)にはかなわないですよ。「台湾旅」を見て、『久保みねヒャダ』をやっていて初めてちょっと自信が陰りましたから。
(※)…千葉雄大とヒャダインの2人旅シリーズ。1月1日(3:15〜)の『久保みねヒャダ明けましてこじらせナイト寿スペシャル』スペシャルでは「沖縄旅」の模様を放送予定。
ヒャダイン：台湾はこれからも超えることはないですし、あれはもう珠玉ですよ。
久保：いい収録って、こうやって気落ちすることもあるのかって。ただ、台湾旅で落ち込んだりはしたけれど、一番滞在期間が短かった3人の「熱海旅」が、すごい良かったなと思うんです。
ヒャダイン：あれこそ良かったですよ。可食部だらけで。
能町：奇跡が起きましたよね。
久保：3人でそれぞれの状況を深く観察して掘っていくっていうことの数珠つなぎがあったような。それが噛み合った感じで、何かを呼び寄せたような気がしましたね。
○■旅の思い出を歌で締める「泣けてくる」
能町：旅の終わりに替え歌を作るのは、北海道から青森に渡る旅で自主的にやったんですよね。スタッフに言われたんじゃなくて、勝手に「夏の日の1993」で作ったんですよ。車移動がめっちゃ長かったんですけど、そこで作れたからちょうど良かったんです。
久保：最後に歌で締めるっていうのはいいですよね。
木月：旅の思い出が歌になると、ずっとそれが残りますから。この飛内さん(※)が飛び出してくるところの歌詞がいいんですよ。
(※)…久保と能町の2人旅で行った青森県むつ市・とびない旅館主人の飛内源一郎さん。その感性に、久保がクリエイターとしてのシンパシーを感じ、以降様々な場面で番組に登場している。
(3人歌唱)♪平成26 ジェラシーさ oh 君が夢中 僕には飼えない犬だと思った〜
ヒャダイン：めちゃめちゃいい歌詞ですよね。
久保：すごくかわいくて健気でいい犬なんだけど、僕には飼えないって(笑)。泣けてくる。
ヒャダイン：大江千里をすごい通ってきた人って感じですね、このフレージング。
久保：たしかに私は大江千里っ子だったなあ。でも、こうやっていろんなとこでうまくその瞬間を拾えたっていうのが、一応自信にはなってたのかもね。
ヒャダイン：番組でものづくりが積極的になっていくのって、こっからですよね。替え歌が作れるというところで、こじらせソングを作るようになって。妄想ドラマとかも作って。
●正月を1人で過ごす人のために…年齢を重ねて効いてくる歌詞
ヒャダイン：「WE ARE THE ひとり」も、毎年毎年ゲストで来ていただいた方に歌ってもらって。
久保：あのフォーマットもまた、発明のひとつですよね。
能町：2014年の年末に、もう作ってたんですね。
木月：これもまたいい曲ですね、ヒャダインさん。
ヒャダイン：本当にそうですね。歌詞が良かったんですよ。年を取ってからのほうがこの歌詞が結構効くんですよね。「社会性だってある」とか「誰ともつきあえないから」とか、その通りだよなとか思いながら、自分で口ずさみますよ。何か答え合わせになっているような、一方で呪いのような(笑)
木月：「私たちはひとり」というテーマ性が深いですよね。
久保：このベースとなったのは、私が友達の雨宮まみさんとFacebookでやり取りしてるときに、「ヒャダインさんって本当に才能あるよね」「現代のスティービー・ワンダーじゃない?」みたいな話題になって、そこから「こじらせ版の『We are the world』とか作れそう」というアイデアが出てきたんですよ。それがうまくハマったんですよね。お正月に1人で過ごす人用のすきまソングで、これ聴くと正月でも居場所があるって気持ちに自分もなるし、そう思ってくれる人がいたらいいなって。
ヒャダイン：これってスタジオでみんなで歌詞を考えたんでしたっけ?
木月：そうですそうです。
久保：私は結構ジェンダー的なところも気にしてたんですよ。「男が好きでも女が好きでもどっちでもいいよ だって僕たちは誰ともつきあえないから」っていう部分。
ヒャダイン：「LGBTQの向こう側」ですね。
能町：あれをLiLiCoさんが歌ったときが良かったなあ。
ヒャダイン：ハマりましたよね。
木月：2014年くらいにこんな話をしてますから。
――早いですよね。
○■今振り返ると恥ずかしい…「いきなりミュージカル」
木月：これを毎年流すお正月スペシャルも、次で8回目ですから。
ヒャダイン：一般の人にとってはどんな感じなんでしょうね。
能町：無作為に100人に聞いて、1人知ってますかね。
ヒャダイン：でも年末年始にテレビつけたら必ずやっている状態じゃないですか。だから「内田裕也ニューイヤーロックフェスティバル」と一緒ですよね。
能町：年に1回しかやってない番組だと思ってる人もいるかもしれない。
木月：久保さんは初回のお正月SPのかくし芸大会で、「いきなりミュージカル」もやりました。
久保：自分が出した企画なんですけど、今振り返ると恥ずかしいですね(笑)
ヒャダイン：めちゃめちゃ私利私欲じゃないですか(笑)
木月：久保さんが漫画にして企画書を出してくれたんですよ。「こう出てきて、こうなって」って全部説明されて。
久保：収録の最後にみんなにドッキリでミュージカルをやるっていうのを決めてはいたけれど、この収録が特番で長かった上に、着物がキツいっていうのもあって、後半に行くに従ってどんどん私の元気がなくなっていったんですよね。
ヒャダイン：そうそう、眠いのかなと思ってました。でもびっくりしたなあ、ミュージカルは。
●若くて、細くて、デカかった佐久間P
木月：結構早い時期に『久保みねヒャダ』に出てるなという人も多いです。モグライダーさんとか。(※2015年1月31日放送)
ヒャダイン：これはもうひとえに能町さんですよ。
能町：私が「芝(大輔)さんがかっこいい」って言ったら、当時全く売れてなかったモグライダーさんが前説で来たんですよね。
木月：佐久間(宣行)さんが出てくれたのも早いです。(※2015年4月18日放送)
能町：「裏番組(『ゴッドタン』)やってる佐久間さんを呼べないか」っ言ったんですよね。だから、今の佐久間さんがあるのは、私たちのおかげですよ(笑)
ヒャダイン：我々が門をこじ開けたような(笑)
木月：これがあってからラジオが始まったんですもんね。(※2015年8月『佐久間宣行のオールナイトニッポンR』放送)
能町：当時の映像見ると、若いし、細いし、デカいですね(笑)
久保：デカい(笑)
ヒャダイン：これはイスのせいもありますよね。
木月：遠近感が(笑)
ヒャダイン：そこから、あれよあれよという間に、今やもう1人でホールを埋められる人になりましたから。
能町：自分がスターになっちゃったんですよね。
○■千葉雄大との出会い「本当一生の宝です」
木月：千葉(雄大)さんも、実は早いんですよ。
ヒャダイン：我々のアゲマンっぷりがすごいですね(笑)
能町：たしかに(笑)
木月：2014年5月が初登場です。もともと、久保さんと能町さんのラジオのリスナーだったんですよね。
久保：これはヒャダインさんが友達として連れてきたんだっけ?
ヒャダイン：違います違います。
能町：ここで会ってから、ヒャダインさんと仲良くなったんですよ。
久保：あー逆か!
能町：私たちのおかげです(笑)
木月：この収録の後に、また会ったんですか?
ヒャダイン：他の番組でも会って、「一緒にご飯行こう」って言って。そこからまさかこんな感じになると思わなかったですけどね。
木月：で、次の年に「千葉ヒャダこじらせ旅」で仙台に。
ヒャダイン：この頃はまだ、みなさんが萌えるようなポイントもいっぱいあったと思うんですけど、今や家族というか、ババア2人みたいな感じになっちゃって(笑)
久保：千葉くんとの気の合い方って、他に種類がない感じですか?
ヒャダイン：ああいう感じはどうなんだろう…。でも一番仲いいですね。何でも相談できますから。
久保：『久保みねヒャダ』を通して、そんなことになるとはね。
ヒャダイン：ありがたいですね。本当一生の宝です。
――千葉さんにインタビューしたとき、よく『久保みねヒャダ』の話を聞かれると言ってました。
久保：あれで千葉くんの魅力に奥行きが出ましたよね。元々あったんだけど、それが表面化してきてくれた。
ヒャダイン：台湾旅を見て千葉くんを好きになったっていう人も多いみたいですからね。本人も疲れたときとかに見直すって言ってましたよ。
久保：自分を取り戻すために!?
漫画家の久保ミツロウ、コラムニストの能町みね子、音楽クリエイターのヒャダインによるフジテレビ『久保みねヒャダ』シリーズが、12月で10周年を迎えた。3人が独自視点のトークと世の中への鋭いツッコミを展開しながら、音楽や妄想ドラマなどクリエイターならではの感性を発揮する企画が魅力で、2017年9月の地上波レギュラー放送終了後も、有料ライブで継続する人気コンテンツだ。
○■珠玉の台湾旅、可食部だらけの熱海旅
――レギュラー放送がスタートしてから、思い出に残る出来事は何でしょうか?
久保：私、函館だな。
ヒャダイン：函館、良かったですよね。
能町：いい思い出ですよ、本当に。
木月：函館はすごいですよね。
久保：函館の山で夜景を最前列で見ようと思ったら、知らない男の人に「(撮影用のライトが)まぶしいんですけど」って怒られて…。
木月：そこからテンションだだ下がりっていう(笑)
能町：名シーンです(笑)
ヒャダイン：ハイライトですよね。
久保：これはsnt(シニタ ※)だよね。
(※)…液晶保護フィルムを貼るときにゴミが入り込む死にたさを基準値・1sntとし、様々な絶望感の単位を数値化することを番組で提唱したもの。
能町：もう5万sntです。
木月：こういう奇跡が起きるからすごいですよね。
――プライベートでもなかなか起きない奇跡が、カメラを回してるときに起こるんですよね。
木月：みなさんそうなんですけど、なんでこんな奇跡が起きるんだろうと思いますよ。毎回。
久保：でも「千葉ヒャダ旅」(※)にはかなわないですよ。「台湾旅」を見て、『久保みねヒャダ』をやっていて初めてちょっと自信が陰りましたから。
(※)…千葉雄大とヒャダインの2人旅シリーズ。1月1日(3:15〜)の『久保みねヒャダ明けましてこじらせナイト寿スペシャル』スペシャルでは「沖縄旅」の模様を放送予定。
ヒャダイン：台湾はこれからも超えることはないですし、あれはもう珠玉ですよ。
久保：いい収録って、こうやって気落ちすることもあるのかって。ただ、台湾旅で落ち込んだりはしたけれど、一番滞在期間が短かった3人の「熱海旅」が、すごい良かったなと思うんです。
ヒャダイン：あれこそ良かったですよ。可食部だらけで。
能町：奇跡が起きましたよね。
久保：3人でそれぞれの状況を深く観察して掘っていくっていうことの数珠つなぎがあったような。それが噛み合った感じで、何かを呼び寄せたような気がしましたね。
○■旅の思い出を歌で締める「泣けてくる」
能町：旅の終わりに替え歌を作るのは、北海道から青森に渡る旅で自主的にやったんですよね。スタッフに言われたんじゃなくて、勝手に「夏の日の1993」で作ったんですよ。車移動がめっちゃ長かったんですけど、そこで作れたからちょうど良かったんです。
久保：最後に歌で締めるっていうのはいいですよね。
木月：旅の思い出が歌になると、ずっとそれが残りますから。この飛内さん(※)が飛び出してくるところの歌詞がいいんですよ。
(※)…久保と能町の2人旅で行った青森県むつ市・とびない旅館主人の飛内源一郎さん。その感性に、久保がクリエイターとしてのシンパシーを感じ、以降様々な場面で番組に登場している。
(3人歌唱)♪平成26 ジェラシーさ oh 君が夢中 僕には飼えない犬だと思った〜
ヒャダイン：めちゃめちゃいい歌詞ですよね。
久保：すごくかわいくて健気でいい犬なんだけど、僕には飼えないって(笑)。泣けてくる。
ヒャダイン：大江千里をすごい通ってきた人って感じですね、このフレージング。
久保：たしかに私は大江千里っ子だったなあ。でも、こうやっていろんなとこでうまくその瞬間を拾えたっていうのが、一応自信にはなってたのかもね。
ヒャダイン：番組でものづくりが積極的になっていくのって、こっからですよね。替え歌が作れるというところで、こじらせソングを作るようになって。妄想ドラマとかも作って。
●正月を1人で過ごす人のために…年齢を重ねて効いてくる歌詞
ヒャダイン：「WE ARE THE ひとり」も、毎年毎年ゲストで来ていただいた方に歌ってもらって。
久保：あのフォーマットもまた、発明のひとつですよね。
能町：2014年の年末に、もう作ってたんですね。
木月：これもまたいい曲ですね、ヒャダインさん。
ヒャダイン：本当にそうですね。歌詞が良かったんですよ。年を取ってからのほうがこの歌詞が結構効くんですよね。「社会性だってある」とか「誰ともつきあえないから」とか、その通りだよなとか思いながら、自分で口ずさみますよ。何か答え合わせになっているような、一方で呪いのような(笑)
木月：「私たちはひとり」というテーマ性が深いですよね。
久保：このベースとなったのは、私が友達の雨宮まみさんとFacebookでやり取りしてるときに、「ヒャダインさんって本当に才能あるよね」「現代のスティービー・ワンダーじゃない?」みたいな話題になって、そこから「こじらせ版の『We are the world』とか作れそう」というアイデアが出てきたんですよ。それがうまくハマったんですよね。お正月に1人で過ごす人用のすきまソングで、これ聴くと正月でも居場所があるって気持ちに自分もなるし、そう思ってくれる人がいたらいいなって。
ヒャダイン：これってスタジオでみんなで歌詞を考えたんでしたっけ?
木月：そうですそうです。
久保：私は結構ジェンダー的なところも気にしてたんですよ。「男が好きでも女が好きでもどっちでもいいよ だって僕たちは誰ともつきあえないから」っていう部分。
ヒャダイン：「LGBTQの向こう側」ですね。
能町：あれをLiLiCoさんが歌ったときが良かったなあ。
ヒャダイン：ハマりましたよね。
木月：2014年くらいにこんな話をしてますから。
――早いですよね。
○■今振り返ると恥ずかしい…「いきなりミュージカル」
木月：これを毎年流すお正月スペシャルも、次で8回目ですから。
ヒャダイン：一般の人にとってはどんな感じなんでしょうね。
能町：無作為に100人に聞いて、1人知ってますかね。
ヒャダイン：でも年末年始にテレビつけたら必ずやっている状態じゃないですか。だから「内田裕也ニューイヤーロックフェスティバル」と一緒ですよね。
能町：年に1回しかやってない番組だと思ってる人もいるかもしれない。
木月：久保さんは初回のお正月SPのかくし芸大会で、「いきなりミュージカル」もやりました。
久保：自分が出した企画なんですけど、今振り返ると恥ずかしいですね(笑)
ヒャダイン：めちゃめちゃ私利私欲じゃないですか(笑)
木月：久保さんが漫画にして企画書を出してくれたんですよ。「こう出てきて、こうなって」って全部説明されて。
久保：収録の最後にみんなにドッキリでミュージカルをやるっていうのを決めてはいたけれど、この収録が特番で長かった上に、着物がキツいっていうのもあって、後半に行くに従ってどんどん私の元気がなくなっていったんですよね。
ヒャダイン：そうそう、眠いのかなと思ってました。でもびっくりしたなあ、ミュージカルは。
●若くて、細くて、デカかった佐久間P
木月：結構早い時期に『久保みねヒャダ』に出てるなという人も多いです。モグライダーさんとか。(※2015年1月31日放送)
ヒャダイン：これはもうひとえに能町さんですよ。
能町：私が「芝(大輔)さんがかっこいい」って言ったら、当時全く売れてなかったモグライダーさんが前説で来たんですよね。
木月：佐久間(宣行)さんが出てくれたのも早いです。(※2015年4月18日放送)
能町：「裏番組(『ゴッドタン』)やってる佐久間さんを呼べないか」っ言ったんですよね。だから、今の佐久間さんがあるのは、私たちのおかげですよ(笑)
ヒャダイン：我々が門をこじ開けたような(笑)
木月：これがあってからラジオが始まったんですもんね。(※2015年8月『佐久間宣行のオールナイトニッポンR』放送)
能町：当時の映像見ると、若いし、細いし、デカいですね(笑)
久保：デカい(笑)
ヒャダイン：これはイスのせいもありますよね。
木月：遠近感が(笑)
ヒャダイン：そこから、あれよあれよという間に、今やもう1人でホールを埋められる人になりましたから。
能町：自分がスターになっちゃったんですよね。
○■千葉雄大との出会い「本当一生の宝です」
木月：千葉(雄大)さんも、実は早いんですよ。
ヒャダイン：我々のアゲマンっぷりがすごいですね(笑)
能町：たしかに(笑)
木月：2014年5月が初登場です。もともと、久保さんと能町さんのラジオのリスナーだったんですよね。
久保：これはヒャダインさんが友達として連れてきたんだっけ?
ヒャダイン：違います違います。
能町：ここで会ってから、ヒャダインさんと仲良くなったんですよ。
久保：あー逆か!
能町：私たちのおかげです(笑)
木月：この収録の後に、また会ったんですか?
ヒャダイン：他の番組でも会って、「一緒にご飯行こう」って言って。そこからまさかこんな感じになると思わなかったですけどね。
木月：で、次の年に「千葉ヒャダこじらせ旅」で仙台に。
ヒャダイン：この頃はまだ、みなさんが萌えるようなポイントもいっぱいあったと思うんですけど、今や家族というか、ババア2人みたいな感じになっちゃって(笑)
久保：千葉くんとの気の合い方って、他に種類がない感じですか?
ヒャダイン：ああいう感じはどうなんだろう…。でも一番仲いいですね。何でも相談できますから。
久保：『久保みねヒャダ』を通して、そんなことになるとはね。
ヒャダイン：ありがたいですね。本当一生の宝です。
――千葉さんにインタビューしたとき、よく『久保みねヒャダ』の話を聞かれると言ってました。
久保：あれで千葉くんの魅力に奥行きが出ましたよね。元々あったんだけど、それが表面化してきてくれた。
ヒャダイン：台湾旅を見て千葉くんを好きになったっていう人も多いみたいですからね。本人も疲れたときとかに見直すって言ってましたよ。
久保：自分を取り戻すために!?
