森保ジャパンのカタールＷ杯を総括〜杉山茂樹×浅田真樹（後編）
前編・「ドイツ戦の成功体験」を引きずった森保ジャパンの戦いを検証。結果オーライで論理的には整合性がなかったを読む＞＞

杉山　Ｗ杯は一発勝負だから、スペイン戦は一か八かの選手交代がうまくいったという言い方はもちろんできるのですが、もうひとつの視点として、もう１回スペインとやったら勝てるのかということが必要だと思うんです。スペインとの実力差は縮まったのか。少しは近づいたかもしれないけど、まだまだ差は大きいでしょう。

　日本では報道も含めて「勝ったから何でもいい」という話になっているのかもしれないけど、ドイツ、スペインに勝つことがあるのもサッカーだし、コスタリカに負けることがあるのもサッカー。もう少し冷静に考えないといけないんじゃないかと思います。２点目の三笘薫の折り返しも、少なくとも僕の席からは出ているように見えた。だから「出ていた」と言うつもりはまったくないけど、半分はラッキーぐらいに思ってないといけないのではないですか。

浅田　たまたま勝つこともあるし、たまたま負けることもある。それを受け入れないと先に進めない。勝った負けたではなく、ドイツやスペインとの差が縮まったと思えるかどうかは重要ですね。とはいえ、ドイツ、スペイン相手に、Ｗ杯という舞台、つまり相手が親善試合のようにそれほど力を抜いているわけではない舞台で勝つことができたという意味で、日本は進歩したのだと思います。ただ10回やって５回勝てるのかといったら、まったくそんなことはない。「この勝利は必然」などと言ったら前には進まない。だからコスタリカに負けちゃうんだよ、という感じです。


決勝トーナメント１回戦、クロアチアに延長、PK戦の末に敗れた日本代表

杉山　最後のクロアチア戦は、ダラダラした延長を見ていて思うところがありました。クロアチアは歳をとった選手もいて、疲れているように見えた。そんななかで１本のパスでゴールを狙っていました。やる気があったし、計算をしていた。一方の日本は、なんでそんなサッカーをやっているのという、意図が見えない、偶然性に頼ったサッカーに終始していた。ベスト８とか、いつのまにかベスト８以上とか、言っていたわけじゃないですか。もう目の前にそれがある。それなのにクロアチアの３トップに５バックで守った。最終ラインで人が余っていた。相手は前回の準優勝国、向かっていかなければいけないのは日本のほうなのに、クリンチで逃げているように見えました。

【三笘を入れたらそれで終わり】

浅田　試合の流れでいうと、結局、今回の日本代表というのは三笘をどう使うかにかかっていた。この試合も60分過ぎに入れたわけですが、そこから日本はほとんど何もすることができなかった。そして悪く言えば３バックの付け焼刃的なところが出ました。ひたすら最終ラインで守っている三笘を見なければならなかった。

戦略としては三笘を入れたらそれで終わり。４バックにして左の三笘を押し上げるわけでもない。結局、ドイツ戦の成功体験によくも悪くも引きずられました。「よくも」というのはスペイン戦なのかもしれませんが、ベスト８に進むということは、決勝トーナメント１回戦で勝つということ。つまりここでクロアチアに勝つために４年間を積み上げてきたはずですが、まさにそこでどうするかという時に、４年間それがやりたかったんですかというサッカーで負けた。歯がゆかったですね。

杉山　トップで浅野拓磨がプレスをかけていたというけど、ひとりで走っているだけでしょう。別に浅野が悪いというわけではなく、ボールは収まらないし。「コンパクトな守備からハイプレス」という話はどこへ行ったのか。あれを見てどうしたら「日本、よくやった」という話になるのか、理解できません。

浅田　クロアチアとＷ杯で戦うのは３回目じゃないですか。98年も06年も、暑い中で頑張ったとはいえ、ほとんどチャンスは作れないままで終わった。それを考えれば、少なくとも前半はある程度ボールを保持できていたし、先制することもできた。日本の選手のクオリティが上がっていることを証明した試合だったとも言えます。

　だからこそもう少し何とかできなかったのか。後ろに人数をかけて守れるのが３バックというか５バックのメリットのはずなのに、すごくシンプルなクロスから失点しています。これをやらせないための５バックだったんじゃないの、と。その後、何もできなかったことを含めて、いろいろな意味で従来の戦い方と本番での戦い方の振れ幅が大きすぎた。

【もっとじたばたしてほしかった】

杉山　選手のクオリティが上がっているのは認めます。ただ、守備は計算ができない。昔と違って、世界的にFWのレベルが上がっているいま、ゴールは入る時は入っちゃうんです。そこはある程度割り切りも必要。守りに入った末に点をとられるのは理屈に合わないんだけど、よく考えたら理屈どおり。いくら頑張っていても、入れられる時は入れられる。問題はそのあとの対処方法がないこと。それこそ三笘をウィングに上げるとか、鎌田大地をCFに上げるとか、もっとじたばたしてほしかった。

浅田　本当にそう。86分に南野拓実を入れますが、あのタイミングで入れる意味は何だったのか。どうせ代えるなら、まだ交代枠は残っていたわけですから、延長を見越して２枚替えしてしまうとか。格下がどうにかして番狂わせを起こそうとしているわけですから、じたばたしてほしかったですね。

杉山　交代にメッセージ性がないですね。今回、26人に選ばれたけれどまったく出番がない選手もいた。もちろん紙一重のところで落選した選手もいる。僕は監督が代わったほうがいいと思う理由のひとつは、４年に１回、価値観を変えたほうがいいと思うからです。価値観が同じだと、紙一重で選ばれなかった選手は落ちたままになる。そこをひっくり返すという意味でも、違う価値観の監督にしたほうがいい。

浅田　監督についていうと、これは森保一監督の能力的なこととは関係ないかもしれませんが、今回は監督の五輪代表との兼任が大きかったと思っています。最後になって相馬勇紀が選ばれましたよね。本格的にＡ代表に入ったのは９月の欧州遠征からだけど、五輪チームでやっていたから、スムーズに入ってこれた。結果的に五輪世代がこれだけメンバーに入ったのは初めてのことだし、そのなかから三笘、田中碧、堂安律、前田大然らが出てきて活躍しました。森保監督がＡ代表だけの監督だったらこうはいかなかったかもしれません。だから今後も、Ａ代表の監督が直接、五輪代表の指揮を執るかどうかは別にして、大将を一緒にするというやり方は続けてほしいと思います。

杉山　強豪国とガチで向き合ってどのくらいできるか。僕はこれからの３年半、オーソドックスなサッカーをやってほしい。日本人の技術は大幅に上がっているのだから、それを全面的にフィーチャーするサッカーをやってほしいし、そこで采配を振るえる監督にやってほしいと思います。

浅田　その通りですね。すごく大雑把に言ったら、今回の日本代表は、2010年に南アフリカで岡田武史監督がやったことと同じことをやった。「今までやってきたのは何だったの」というサッカーでした。だから選手からも「これをやっていても先はない」というコメントが出てくるわけです。もちろんそこにはジレンマがあって、そうは言っても目の前の試合に勝ちたいから、積み上げてきたものを捨てても最善の策を採るというのもわかります。ただ毎回そんなことを繰り返していたら、どうしたら先に進めるのか、いつまでたってもわからないまま、ということになってしまいますから。

杉山茂樹（すぎやま・しげき）
スポーツライター。静岡県出身。得意分野はサッカーでＷ杯取材は2022年カタール大会で11回連続。五輪も夏冬併せ９度取材。著書に『ドーハ以後』（文藝春秋）、『４−２−３−１』『バルサ対マンＵ』（光文社）、『３−４−３』（集英社）、『日本サッカー偏差値52』（じっぴコンパクト新書）、『「負け」に向き合う勇気』（星海社新書）、『監督図鑑』（廣済堂出版）、『36.4％のゴールはサイドから生まれる』（実業之日本社）など多数。

浅田真樹（あさだ・まさき）
フリーライター。1967年生まれ、新潟県出身。サッカーのＷ杯取材は1994年アメリカ大会以来、2022年カタール大会で８回目。夏季五輪取材は1996年アトランタ大会以来、2020年東京大会で７回目。その他、育成年代の大会でも、Ｕ−20Ｗ杯は９大会、Ｕ−17Ｗ杯は８大会を取材している。現在、webスポルティーバをはじめとするウェブサイトの他、スポーツ総合誌、サッカー専門誌などに寄稿している。