マンガの中国人はなぜ「私◯◯アルよ」と話すのか 〈『日本人の知らない日本語』著者インタビュー前編〉
アラフォーって「あらかた40歳」の略ですか？
掃除や洗濯を「かじぜんぱん」と言うけど、じゃあ後半は何？
「私の目の黒いうちには好きにさせやしないよ！」と話す、青い目をしたフランス人…etc.
そんな難問珍問と日々格闘する日本語教師・凪子先生と外国人生徒との交流を通して、日本語への新たな気づきの数々を描いてきたコミックエッセイ『日本人の知らない日本語』。「そう来るか！」と思わず唸りたくなる外国人ならではの素朴な疑問や不思議な日本語が次々登場します。先日発売された第3弾＜祝！卒業編＞で早くも通算170万部突破の人気シリーズです。外国人の考えを理解しよう・わかりやすく伝えようという凪子先生の手腕もさることながら、難しくなりがちな言語とコミュニケーションの問題を親しみやすいものにしてくれているのが構成・マンガを担当する蛇蔵さんのデフォルメ力。そんな蛇蔵さんに、新刊の見どころとシリーズ誕生の経緯、そして今後の展望を伺いました。まずは「ぜんはん」です（後半もあるよ）。
【マンガに出てくる中国人はなぜ「私〇〇アルよ」と話すのか】
─── この本の中に登場する＜マンガに出てくる博士はなぜ「〜〜なのじゃ」「〜〜ておる」と話すのか＞。言われてみれば不思議で誰もが共感できそうなこの疑問、3巻ではこうしたちょっとマニアックな日本語の謎にも踏み込んでいますね。
蛇蔵 語源を解説する本ってそれこそたくさんありますが、どの本にも載ってないようなネタを入れることで深みを出したいと思ったんです。例えばこの“博士語”については、日本語史を研究している大学の先生お話を伺っています。「〜〜なのじゃ」「〜〜ておる」って、実は今の関西弁に似ているんですね。江戸時代初期に文化の中心が関西から江戸に移ったことで、粋を大事にする江戸の若者にとって関西の言葉が「古くさい伝統的な言葉」という位置づけになり、そこから年寄りっぽいキャラづくりとして歌舞伎のセリフに生かされるようになったそうです。
─── それが現代のマンガの中に生き残っているのが面白いし、昔から言葉遣いに関する世代間ギャップがあった、というのも興味深いテーマですね。
蛇蔵 ＜マンガに出てくる中国人はなぜ「私〇〇アルよ」と話すのか＞にしても、外国人が一気に増えた江戸後期に考案された「外国人のためのカンタンな日本語」がルーツになっているそうです。『日本人の知らない日本語』シリーズの1巻では、キャッチーでわかりやすい「笑い」を、2巻は笑いに加えて、学習意欲を刺激することを意識しました。そんな形で、ちょっとずつ読者の方の「勉強したい」という気持ちが深まっているだろうと考えて、3巻では「日本語のことをもっと知りたい」という好奇心に応えられるネタを意識的に増やしています。
─── かといって、決して難し過ぎないんですよね。さじ加減がちょうどいいというか。
蛇蔵 そこはすごく気をつけています。私も凪子先生も、この本のためにものすごく勉強しているので、つい「コレぐらいのレベルだとありふれたネタなんじゃないか」「もっと珍しいネタを！」と難易度を上げすぎてしまう可能性があるんですね。だからこそ、やり過ぎないように常に意識する必要があると思っています。やっぱり大前提として「軽くサラッと、楽しく読みたい」というご要望が必ずありますから。
【“言葉が通じる楽しさ”を我々日本人も提供する側にもいるんだ】
─── 日本語学校に通う生徒さんが救急車で運ばれた時、同じように症状を聞いてもお医者さんだと通じないのに、日本語学校の先生が質問すると意味が通じた、というエピソードがありました。日本語の難しさというか、コミュニケーションの奥深さを考えさせられました。
蛇蔵 外国人と接する上で案外重要なのは「外国人がコミュニケーションを取りやすい簡単な日本語で話す」ということなんです。日本に来た外国人の方々が最初にぶつかる“壁”もまさにそこで、頑張って日本語を一生懸命勉強したのに、その“憶えた定型文”で話してくれないという……。例えば「切符はどこで買えますか？」と自分から日本語でしゃべることは出来るんですよ。でも、それに対しての答えは「切符は〇〇で買うことが出来ます」といった定型文でないと理解できない。「切符？ ここを真っすぐ行って、つきあたりを右に曲がったにあるよ」なんて言われるとパニックになってしまう。「あんなに勉強したのに何にもわからない！」って心が折れてしまって、結果的に勉強をやめちゃうパターンが多いみたいなんですね。
─── 確かに、外国人に話しかけられた時に、「英語でなんて言えば!?」って焦ることはあっても、どんな日本語で話せば伝わるのかとはなかなか考えないですね。
蛇蔵 我々だって、海外で言葉が通じたら嬉しいですよね。自分の知ってる簡単な文法で相手も話してくれたら「あ、それ知ってる」って嬉しくなりますよね。そういった“言葉が通じる楽しさ”を我々日本人も提供する側にもいるんだ！ というのはずっと描いてみたかったことのひとつです。凪子先生が、この辺のさじ加減がすごく上手で。日本語初心者の人と話す時は初心者用に、上級者の人と話す時は上級者用に……と自在にコントロールする凪子先生を見て、私はいたく感銘を受けまして……。「そのコツをちょっと伝授してみないかい？」という感じで口説いたのが、この本が生まれたそもそものキッカケだったりもしますので。
─── 3巻でも凪子先生を口説き落とすエピソードが登場しますね
蛇蔵 もともとは共通の友人から凪子先生を紹介されたんです。その後に1対1で飲んで、もうその日の夜には口説きに入ってましたね（笑）。私自身も海外に住んでいた時期があって、外国人の方に日本語や日本文化のことを聞かれても答えられないことがたくさんあったんですね。例えば、「学校へ行く」と「学校に行く」は何か違うのか、とか「冷めると冷える」「後ろと後（あと）」の違いとか、改めて質問されると答えられないことばかり。でも、何の気なしに凪子先生に質問してみたら、じつに見事に、快刀乱麻にスパスパと答えてくれるじゃないですか。我々はネイティブだから自然に話せるし文法も知らないけど、実は日本語にそんなルールが！ こんな秘密があったんだ!! という衝撃を受けたのが全ての始まりですね。
─── 凪子先生からはすんなりOKが？
蛇蔵 凪子先生が「マンガのストーリーとか作れないです」って言うので、「あなたは何もしなくていいです」とキャッチセールスのように繰り返して（笑）。「日本語学校で起きたエピソードを、お友達に話すみたいに電話や喫茶店などで私と話をしているとあら不思議、いつのまにか本になっている！ という凪子先生にとって大変お得なシステムです。それほど負担はかかりませんよ」って言って口説き落としたんです。でも実際のところ、文章だけのエッセイに関しては凪子先生が書いてくださっているので、凪子先生からときどき「私は何もしなくていいって言ってたよね……」というツッコミが（笑）
─── しかも、巻を追うごとにエッセイの量が増えている（笑）
蛇蔵 でも、凪子先生のそうした真面目さと誠実さのおかげで、結果的に"勉強と楽しさのバランス”が良くなっていると思うんですよね。私はどちらかというとお笑い系の人間なので（笑）、私が描くとどんどんギャグになってしまうんですけど、それを、“より誠実に真面目”にという日本語教師としての彼女と、“いかに楽しくユルく”っていう私とがお互いを引っ張り合った結果、「楽しく読んでうっかり勉強できる」という今のパーセンテージになっているんだと思います。
後半へ続く。
（オグマナオト）
掃除や洗濯を「かじぜんぱん」と言うけど、じゃあ後半は何？
「私の目の黒いうちには好きにさせやしないよ！」と話す、青い目をしたフランス人…etc.
そんな難問珍問と日々格闘する日本語教師・凪子先生と外国人生徒との交流を通して、日本語への新たな気づきの数々を描いてきたコミックエッセイ『日本人の知らない日本語』。「そう来るか！」と思わず唸りたくなる外国人ならではの素朴な疑問や不思議な日本語が次々登場します。先日発売された第3弾＜祝！卒業編＞で早くも通算170万部突破の人気シリーズです。外国人の考えを理解しよう・わかりやすく伝えようという凪子先生の手腕もさることながら、難しくなりがちな言語とコミュニケーションの問題を親しみやすいものにしてくれているのが構成・マンガを担当する蛇蔵さんのデフォルメ力。そんな蛇蔵さんに、新刊の見どころとシリーズ誕生の経緯、そして今後の展望を伺いました。まずは「ぜんはん」です（後半もあるよ）。
─── この本の中に登場する＜マンガに出てくる博士はなぜ「〜〜なのじゃ」「〜〜ておる」と話すのか＞。言われてみれば不思議で誰もが共感できそうなこの疑問、3巻ではこうしたちょっとマニアックな日本語の謎にも踏み込んでいますね。
蛇蔵 語源を解説する本ってそれこそたくさんありますが、どの本にも載ってないようなネタを入れることで深みを出したいと思ったんです。例えばこの“博士語”については、日本語史を研究している大学の先生お話を伺っています。「〜〜なのじゃ」「〜〜ておる」って、実は今の関西弁に似ているんですね。江戸時代初期に文化の中心が関西から江戸に移ったことで、粋を大事にする江戸の若者にとって関西の言葉が「古くさい伝統的な言葉」という位置づけになり、そこから年寄りっぽいキャラづくりとして歌舞伎のセリフに生かされるようになったそうです。
─── それが現代のマンガの中に生き残っているのが面白いし、昔から言葉遣いに関する世代間ギャップがあった、というのも興味深いテーマですね。
蛇蔵 ＜マンガに出てくる中国人はなぜ「私〇〇アルよ」と話すのか＞にしても、外国人が一気に増えた江戸後期に考案された「外国人のためのカンタンな日本語」がルーツになっているそうです。『日本人の知らない日本語』シリーズの1巻では、キャッチーでわかりやすい「笑い」を、2巻は笑いに加えて、学習意欲を刺激することを意識しました。そんな形で、ちょっとずつ読者の方の「勉強したい」という気持ちが深まっているだろうと考えて、3巻では「日本語のことをもっと知りたい」という好奇心に応えられるネタを意識的に増やしています。
─── かといって、決して難し過ぎないんですよね。さじ加減がちょうどいいというか。
蛇蔵 そこはすごく気をつけています。私も凪子先生も、この本のためにものすごく勉強しているので、つい「コレぐらいのレベルだとありふれたネタなんじゃないか」「もっと珍しいネタを！」と難易度を上げすぎてしまう可能性があるんですね。だからこそ、やり過ぎないように常に意識する必要があると思っています。やっぱり大前提として「軽くサラッと、楽しく読みたい」というご要望が必ずありますから。
【“言葉が通じる楽しさ”を我々日本人も提供する側にもいるんだ】
─── 日本語学校に通う生徒さんが救急車で運ばれた時、同じように症状を聞いてもお医者さんだと通じないのに、日本語学校の先生が質問すると意味が通じた、というエピソードがありました。日本語の難しさというか、コミュニケーションの奥深さを考えさせられました。
蛇蔵 外国人と接する上で案外重要なのは「外国人がコミュニケーションを取りやすい簡単な日本語で話す」ということなんです。日本に来た外国人の方々が最初にぶつかる“壁”もまさにそこで、頑張って日本語を一生懸命勉強したのに、その“憶えた定型文”で話してくれないという……。例えば「切符はどこで買えますか？」と自分から日本語でしゃべることは出来るんですよ。でも、それに対しての答えは「切符は〇〇で買うことが出来ます」といった定型文でないと理解できない。「切符？ ここを真っすぐ行って、つきあたりを右に曲がったにあるよ」なんて言われるとパニックになってしまう。「あんなに勉強したのに何にもわからない！」って心が折れてしまって、結果的に勉強をやめちゃうパターンが多いみたいなんですね。
─── 確かに、外国人に話しかけられた時に、「英語でなんて言えば!?」って焦ることはあっても、どんな日本語で話せば伝わるのかとはなかなか考えないですね。
蛇蔵 我々だって、海外で言葉が通じたら嬉しいですよね。自分の知ってる簡単な文法で相手も話してくれたら「あ、それ知ってる」って嬉しくなりますよね。そういった“言葉が通じる楽しさ”を我々日本人も提供する側にもいるんだ！ というのはずっと描いてみたかったことのひとつです。凪子先生が、この辺のさじ加減がすごく上手で。日本語初心者の人と話す時は初心者用に、上級者の人と話す時は上級者用に……と自在にコントロールする凪子先生を見て、私はいたく感銘を受けまして……。「そのコツをちょっと伝授してみないかい？」という感じで口説いたのが、この本が生まれたそもそものキッカケだったりもしますので。
─── 3巻でも凪子先生を口説き落とすエピソードが登場しますね
蛇蔵 もともとは共通の友人から凪子先生を紹介されたんです。その後に1対1で飲んで、もうその日の夜には口説きに入ってましたね（笑）。私自身も海外に住んでいた時期があって、外国人の方に日本語や日本文化のことを聞かれても答えられないことがたくさんあったんですね。例えば、「学校へ行く」と「学校に行く」は何か違うのか、とか「冷めると冷える」「後ろと後（あと）」の違いとか、改めて質問されると答えられないことばかり。でも、何の気なしに凪子先生に質問してみたら、じつに見事に、快刀乱麻にスパスパと答えてくれるじゃないですか。我々はネイティブだから自然に話せるし文法も知らないけど、実は日本語にそんなルールが！ こんな秘密があったんだ!! という衝撃を受けたのが全ての始まりですね。
─── 凪子先生からはすんなりOKが？
蛇蔵 凪子先生が「マンガのストーリーとか作れないです」って言うので、「あなたは何もしなくていいです」とキャッチセールスのように繰り返して（笑）。「日本語学校で起きたエピソードを、お友達に話すみたいに電話や喫茶店などで私と話をしているとあら不思議、いつのまにか本になっている！ という凪子先生にとって大変お得なシステムです。それほど負担はかかりませんよ」って言って口説き落としたんです。でも実際のところ、文章だけのエッセイに関しては凪子先生が書いてくださっているので、凪子先生からときどき「私は何もしなくていいって言ってたよね……」というツッコミが（笑）
─── しかも、巻を追うごとにエッセイの量が増えている（笑）
蛇蔵 でも、凪子先生のそうした真面目さと誠実さのおかげで、結果的に"勉強と楽しさのバランス”が良くなっていると思うんですよね。私はどちらかというとお笑い系の人間なので（笑）、私が描くとどんどんギャグになってしまうんですけど、それを、“より誠実に真面目”にという日本語教師としての彼女と、“いかに楽しくユルく”っていう私とがお互いを引っ張り合った結果、「楽しく読んでうっかり勉強できる」という今のパーセンテージになっているんだと思います。
後半へ続く。
（オグマナオト）
