堀江公判 ７日の被告人質問（２）

時価総額世界一

──時価総額世界一が目標だったのか。

　違うと思う。社員に言っていたのは営業利益世界一を目指すことだった。私が営業利益世界一というと、マスコミが「時価総額増大」と言わせたいらしく、面倒くさいので「そうですね」と言ったら一人歩きした。でも、不快だった。

──市場をだまそうと思ったことはあるか。

　考えたこともない。上場企業という前提なら、株主に最大限の価値を還元することが大事かと思う。

──では、なぜ配当しないのか。

　成長段階では、投資に回した方がより合理的で、長期的には株主利益になる。ただ、成長が止まれば配当した方がいい。株主総会でもそう言ってきた。

──堀江さんは半分以上の株を持つ大株主だった。

　宮内さんに「配当したら、社長に全部行っちゃうじゃないですか。ダメですよ」と言われたことがある。

──2001年に自社株取得が可能になったが。

　大和證券の営業部長が訪問した時、これからは自己株の扱いがポイントになる、うんぬんと言っていた。よくわからなかった。勉強しなくてはと思ったが、しなかった。

──自社株売却益の資本勘定振り分けについては。

　知識はなかった。利益になると思っていた。

──ファンドが連結対象になるか否かの知識は。

　ないですね。会社じゃないんで、ならないと思っていた。

──子会社が保有する親会社の株の売却益の会計ルールは。

　知らなかった。

──証券外務員資格を取得しているようだが。

　2004年夏くらいだと思う。

──そういうことは勉強しなかったか。

　しなかった。

ファイナンス部門設立の経緯

──中村長也さんの入社にいきさつは。

　会社に行ったら、いた。宮内さんがいる管理フロアにいた。「手伝ってもらうことになった中村だから」ということだったので、「お願いします」と。

──故・野口英昭さんは。

　国際証券にいて、宮内さんが入社するよう口説いていたようだった。「社長、もう一押し」ということだったので、近くの居酒屋で宮内さんに言われた通りに口説いて、入社してもらった。

──キャピタリスタ（ライブドアファイナンスの前身）の設立経緯は。

　当初は消極的賛成だった。ベンチャーキャピタル投資をやりたいというけど、別会社をつくることはないと思っていた。しかし、最後まで反対はしなかった。わざわざ宮内さんに反対して、軋轢を作って、へそ曲げて辞められたら困ると思った。上場準備全般、スタッフはほとんどが宮内さんが集めた。宮内さんが辞めると、みんないなくなると思った。

──宮内さんを信用していたのか。

　はい。

──別の場所にキャピタリスタができることになるが、LDに場所はなかったのか。

　あった。正直、目が届かない所に子会社ができるのは嫌だと思ったが、辞められると困るので賛成した。

──キャピタリスタに行くことはあったのか。

　時々。

──宮内さんが来ることは。

　時々あったと思う。

──野口さんが辞めた理由は。

　本人から「体が悪くて、心臓が弱いので激務に耐えられません」と言われた。しかし、野口さんは筋肉ムキムキだし、ステロイドでもやっているのか、増強剤の飲みすぎなのか、そんなこともあるのかと。

──野口さんはエイチ・エス証券に入社する。

　なんかウソついたんだなと思った。

──法廷で、宮内さんが「野口さんは堀江さんを嫌っていた」と証言していたが、そう感じたことはあったか。

　ありません。

──宮内さんが野口さんと定期的にミーティングしていたことは。

　知らない。知っていたら怒ったと思う。

宮内被告の存在

──宮内さんが辞めると言ったことは。

　２回だと思う。たぶん2001年くらいに一度辞表が出た。あとから宮内さんに聞いたところでは、東証から帰る途中、僕が冗談で「いやー、宮内さんって信用できないよね」と言ったら、烈火のごとく怒って、夜のうちに机の上に辞表が置いてあった。横浜の宮内亮治事務所に説得に行き、夜を徹して謝った。最初から平謝りだった。

──その後、宮内さんとの関係は。

　腫れ物に触る感じだった。冗談でちょっと信頼できないと言っただけでキレる。滅多なことは言えないな、と。辞められると困るという気持ちもあった

──２回目は。
　
　2004年暮れ。イーバンクの責任を取って辞める、取締役を辞めると。慰留したが辞めた。ライブドアファイナンス（LDF）の一社員として残ると言われた。

──2004年12月の定時株主総会で戻るが。

　戻ることに「えー、うー」みたいなことはあったが、最終的には受け入れていただいた。

──LD社内での堀江さんの言うことを聞くグループと、宮内さんの言うことを聞くグループに分かれていたのか。

　なんとなくは感じていた。LDFやライブドア証券の社員に僕がお願いしても、シカトされることが結構あったので。LDのポータルサイトの会議をやって、伊地知晋一さんが司会をやっていた。途中からLDFの人は来なくなった。宮内さんに来るようにお願いしたが、２、３回でまた来なくなった。おそらく「伊地知がやっている会議なんで行かなくていいよ」と言っているのが目に浮かぶ。

──ゴルフ事業をしていたか。

　はい。「ウーゴ」です。

──なぜ「ライブドア」の名前を付けないのか。

　元々、LDFでゴルフ事業部をやりたいということだったので、消極的に賛成した。「ウーゴ」になっていたので、「ライブドアゴルフの方がいいんじゃない」と言ったが、「いやー、ウーゴでいきたいんですよ」ということだった。

──放置していたのか。

　そりゃ宮内さんに関わることですから。それにグループとか派閥とかくだらないことだと思っていたので。

──LDFの社員は堀江さんのことをバカにしていると。

　感じていた。宮内さんの写真をパソコンの壁紙にしている社員がいた。「社長もしますよ」と言っていたので見たら、バカにしたような写真を申し訳程度に張ってあった。バカにすんなよ、みたいな。でも、そんなことで怒るのは大人げないのでやめた。（つづく）