笑い飯｢もう勝負事はいい｣の境地から目指すこと
「M-1」決勝9回進出という記録を持つ「笑い飯」の西田幸治さん（左）と哲夫さん（右）（筆者撮影）
“Wボケ”というスタイルを確立し「M-1グランプリ2010」を制した「笑い飯」。過去最多の「M-1」決勝9回進出という記録を持ち、哲夫さん（48）、西田幸治さん（49）の「M-1」への思いを軸にした書籍『笑い神 M-1、その純情と狂気』も話題に。今月から全国ツアーも開催され、ABCテレビでは特別番組「笑いのメシア（救世主）」も放送されます。他に類を見ない成長曲線を描くコンビの根底にあるものとは。
「M-1」は甲子園を目指すような感覚
西田：去年発売された『笑い神 M-1、その純情と狂気』という本の取材で、自分たちの本音というか「M-1」への思いを取材してもらいました。
多角的に深い取材をしてもらったということもありますけど、もし今も現役選手として賞レースに出ていたら、あそこまで話してなかったと思います。もう「M-1」においては当事者じゃない。だからこそ、話せたものだろうなと考えています。
学生時代、僕はクラブ活動もやってなかったので、遅れてきた部活動というか、野球で甲子園を目指すような感覚が「M-1」にあったんだと思います。本当にしんどかったけど、それ以上に楽しかった。今は心底そう思っています。
哲夫：しかも、結果的に「M-1」の決勝を9回も味わうことになりましたからね。初めて決勝に出て、そのまま優勝できたら、それはそれでその一回はとんでもなく楽しいものなんでしょうけど、僕らの場合、長く味わいうるマックスまで味わうことになりました（笑）。
最初に決勝に行った2002年の第2回大会。決勝進出者として自分たちの名前を呼ばれた時の衝撃は今もハッキリ覚えています。
前年に「M-1」で活躍された皆さんの飛躍ぶりは間近で見てましたし、その流れに自分たちも乗れる。売れる、売れないもありますけど、直感的に「これで、ずっと漫才を続けられる資格をもらった」と思いました。
ただ、ま、そら、9回もやってたら順番が悪かったり、こんなめぐり合わせがあるかというイレギュラーが起こったり。いろいろありましたね。9回もやってるんやから、当然なのかもしれませんけど。
西田：出場資格のあるラストイヤーだった2010年に優勝できましたけど、逆に言うと、そこまで優勝できなかったということですからね。決勝に行ったけど勝てなかった。それを8回経験しました。
優勝できてないので、その8回はどの回も達成感はないんですけど、その中でもイヤだったのは「これや！」と思って準備していたネタが決勝で思うようににウケなかった時。これはね、本当にイヤでした。
これが厄介なのは、このイヤさは「M-1」の舞台でしか上書きできないんです。となると、最短で巻き返しの場が来るのは1年後。とてつもなく長い間、モヤモヤした気持ちにさいなまれることになる。気持ちとしては明日やりたいくらいですけど、そうはいきませんから。
しかも、1年後、また戻って来られるかもわからない。戻ってくるためには、ベストと思って作ったその年のネタを、翌年のネタが大幅に超えるしかない。毎年ライバルコンビが出てきますが、何より、過去の自分たちに勝つしかありません。
哲夫：前年と同じでは実質的に「負け」ですしね。
「M-1」挑戦中の日々を振り返り、「ライバルは去年の自分だった」と語る「笑い飯」の2人（筆者撮影）
西田：何回も出ていると「また、こいつら出てるんや」になります。そうなると、自ずと次に出てくる感情が「もう、エエんちゃうの……」なんです。
飽きられることなく「もう、エエんちゃうの……」をかき消す。それには去年の自分らに圧倒的に勝つしかない。「M-1」に出ていた10年は決して止まることが許されないその日々を生きている感覚でした。
哲夫：もちろん、僕らだけの力のわけはないですし、いろいろな方々の力がうねりになった結果ですけど、「M-1」が始まって、大きな大会になる中で、「M-1」以前よりも、しっかりとネタを見てらえるようになった。これは間違いなくあると思います。
「M-1」という場があることで、ネタを真正面から見てもらいやすい環境ができあがっていった。芸人が見せたいネタを見せたいままできる場が増えた。これは「M-1」がもたらした良い流れだと思っています。
ウケるネタ、求められるネタよりもやりたいネタができる。実は、これは大きな変化だとも思うんですけどね。
西田：今年からはコンビ結成16年以上の賞レース「THE SECOND」が始まりました。こうなると、本人がやる気になれば、いつまでも戦う場はあることになります。
これはこれでその場を求める人には良い場ですし、戦いをやめることが難しくなったとも言えます。ルール上は一生出られますから。自分でゴールを決めるしかない。
哲夫：僕はもう勝負事はいいかなと思っています。行きつくところ、お笑いは“嗜好品”ですから。その漫才にハマる人、ハマらない人、両方いて当然です。
ただ、聞くと、過去にチャンピオンになった人は「THE SECOND」の出場資格が元からないということで、これは本当に助かりました（笑）。出場資格があるのに出ない場合、なぜか「逃げた」みたいに言われますしね。
「M-1」は世の中に知ってもらうため、自分たちを見てもらうための場だったと思います。ただ、ここからはそれとは違う、自分たちがやるべきことをやっていけたらなと。
おじいさんになってもお笑いは続けたい
西田：個人的には、これから歳をとっていって、おじいさんになってもお笑いをやっている。それが一つの目標ですね。
メジャーリーグ的なところではやってなくても、マスターズリーグ的なところでお笑いを続けている。そんな感じででも、やっていたいなと。やっぱり、好きなんちゃいますかね。お笑いが。ま、それを超えるほど好きなものが他にないというか。
ただ、どこまでやれるのか。これは本当にわかりません。どんどん老いを感じますからね。肉体的にも感性的にも。生活とか、考えていることは若い頃と同じだとも思うんですけど、朝起きて体調が万全という日はもうないです。どこか具合が悪い（笑）。
ま、それも現実ですからね。しっかり向き合っていきたいと思います。
■笑い飯（わらいめし）
1974年12月25日生まれの哲夫と1974年5月28日生まれの西田幸治のコンビ。ともに奈良県出身。2000年に「笑い飯」を結成。2002年に「M-1グランプリ」で決勝進出を果たし、一躍ブレークする。その後、2010年に優勝するまで9回連続で「M-1」決勝に進出。2014年には上方漫才大賞も受賞する。全国ツアー「笑い飯の漫才天国2023」が7月15日の愛知公演（御園座）からスタートする。以降、9月24日の福岡公演（よしもと福岡 ダイワファンドラップ劇場）、11月23日の東京公演（有楽町よみうりホール）、12月3日の大阪公演（なんばグランド花月）などが行われる。ABCテレビでの特別番組「笑いのメシア（救世主）」（初回は7月16日深夜1時30分から。全4回）も放送される。
（中西 正男 ： 芸能記者）
