40代の“痛い人”は誰も指摘してくれない
※本稿は、田中俊之・山田ルイ53世『中年男ルネッサンス』（イースト新書）の第2章「僕らの歳で友達っている？ 人間関係とコミュニケーション論」を再編集しています。
■コミュニケーション・スタイルを変えられない
【田中】若い頃に身につけてしまったコミュニケーション・スタイルを変えられずに、苦労している中年男性も多そうですよね。男爵のラジオ（『ルネッサンスラジオ』）を聞いていて、とある先輩芸人のエピソードが印象に残っています。
【山田】僕がお世話になっている先輩ですね。その方は、若い頃の芸風が結構オラオラだったんですよ。ルックスもいいし、結果もそれなりに出していたし、ネタも自分で書く、食レポもうまいと、どんな仕事もちゃんとこなせる実力のある方なんです。ただ、うまい具合にブレイクとはいかず、どんどん後輩に追い抜かれていって、昔のオラオラではいられなくなってきた。
【田中】サラリーマンでも、若い頃の調子がよかったときのスタンスを変えられずに苦しんでいる中年男性は、たくさんいるんじゃないですか。
【山田】でも、その先輩はめちゃくちゃ努力する人なんですよ。「仕事につながれば」と資格を取るタレントさんはいっぱいいますけど、その人が40代半ばで取ったのが、宅建、管理業務主任者、マンション管理士という「不動産業務の三種の神器」と呼ばれる資格なんです。マンション管理士なんて、合格率8％くらいの難しい資格らしくて。それもう芸人じゃなくて不動産屋やないかい！ って話ですよ（笑）。
【田中】それなら、別の活路もありそうですが……。
■めんどくさい先輩からのメールの真意
【山田】ただ、周囲の評価は「ちょっと面倒な先輩」……いや、これ僕怒られますわ（笑）。なんて言えばいいのか、ご本人には一切悪気はないんですよ。ただ、若い頃のイケイケ、オラオラな部分がときおり顔をのぞかせるというか。芸風がツッコミだというのも関係しているのかもしれないですね。声は大きいし、的確にツッコめるってことは、要するにマウントを取るってことですから。いずれにしても、その方が売れてくれれば、後輩の悩みはすべて解決することなんですけど（笑）。
【田中】それ、他人事じゃない40代男性は多いと思いますよ。
【山田】その先輩とも僕とも仲のいい後輩芸人が『キングオブコント』（TBSテレビ系）の決勝に出ることになって、その前日、件の先輩から「大丈夫か？」とメールがきたんです。最初、「（最近の僕の仕事の調子は）大丈夫か？」という意味かと思って、まあそれなりに調子よくやらせてもらっていたので、「なんで心配されなあかんねや」みたいな、ちょっとムッとした気持ちになってしまって、「はい！」とだけメールを返したんです。そしたら、「後輩が『キングオブコント』の決勝に行ったから、気が気でないんじゃないか思って」と返ってきた。それは、あなたが気が気でなかったんでしょ？ というね（笑）。
■とろ火で続く自尊心をどう扱うか
【田中】複雑な気持ちだったんでしょうね。
【山田】まあ、「最近調子よかったのに……」とムッとしてしまった僕も、「大丈夫か？」と僕に送らなきゃいけないほどソワソワしていた先輩も、どっちもどっちですけどね。お互いこの歳になって負けが込んできているのに、自尊心がとろ火でずっと続いていて消せないんです。
【田中】でも、その「自尊心のとろ火を消すべきかどうか」って、中年男性にとって非常に難しい話だと思います。もちろん、加齢に従って自制しなきゃいけない側面もありますが、完全に消してしまっていいのかとも思っていて。
【山田】どういうことですか？
【田中】以前に、僕が本当は宮台真司先生のようなマルチな社会学者になりたかった、という話をしましたよね。でも、実は宮台先生のように領域を横断して何でも語るスタイルって、今は難しいんですよ。ほかの研究者から批判されないことを重視しているので、自分の専門領域の狭い範囲しか扱えなくて、大胆なことが言えないんです。悪く言えば、すごくチマチマしているんですね。
■他人から叩かれるのを恐れすぎる弊害
【山田】世の中全体が、そんな感じですよね。
【田中】でも、本来の社会学者の使命は、社会の全体像を示すことでもあるのに、それを怖がってみんなやらなくなっている。そうすると、正確で妥当な代わりに、突出した考えが出てこなくなって、社会学全体が活気を失って停滞してしまう危険もあります。
「男性学という特殊分野だからなんとか専門家としての立ち位置を確保しているお前が、宮台先生を目指すなんておこがましい」と僕自身も思いますが、「いつかは……！」という野心も捨ててはいけないのかな、と。
【山田】それは、大きな達成や獲得を目指す、古い“男らしさ”ということにはならないんですか？
【田中】これは男性も女性も関係なく、他人から叩かれることを恐れすぎて「こうありたい自分」にブレーキをかけてしまっている側面もあるのでは、ということです。実はこれに通じるようなことを、社会学者の加藤秀俊先生が『人間関係』（中公新書／1966年）という著書の中ですでに指摘しています。
■「こうありたい自分」を自ら殺してしまう
【田中】宮台先生のような社会学者になりたいと思っている僕を「こちら側の自分」、他者から見られている、男性学の専門家としての僕を「もうひとりの自分」と表現するとしましょう。「こちら側の自分」と「もうひとりの自分」の間でバランスを取って人は生活しているわけですが、他人の目ばかりを気にすることは、「もうひとりの自分」に不当な権威を与えて、「こちら側の自分」に虐待を与える結果になると加藤先生は警告しているんです。
【山田】相手の立場に立つのは大事だけど、他人の目を気にしすぎると、理想の自分が死んでしまう、ということですかね。
■「野心はみっともないから隠しておく」
【田中】だから、男爵だって、一発屋のコスプレキャラ芸人という「もうひとりの自分」に自己像を合わせすぎて、MCや冠番組をやりたいという「こちら側の自分」を殺す必要はない、ということですよ。
【山田】ただ、そういう野望は持っていてもいいけど、隠すべきでしょうね。今思えば、おこがましいなとめちゃくちゃ恥ずかしくなるのですが、僕たちが一度ブレイクした2008〜2010年頃、あろうことかブラックマヨネーズさんをライバルだと思い込んでいた時期があったんですよ。単純に、同じ時期に同じような番組でご一緒させていただくことが何度か続いたという、極めて薄い根拠なんですけど。
奇遇にも当時、「Yahoo！ ニュース」のQ＆Aに、「ブラマヨと髭男爵はどっちが面白いと思いますか？」と質問している人がいたんですが、それに対して一般の人が、「全然違います。髭男爵はすぐに消える」と回答していて。
【田中】それはまた辛辣な（笑）。
【山田】ええ、ただ、まったく正しい分析でしたけどね（笑）。その後も、誰か他の芸人さんの活躍を見るたび、嫉妬したりクサクサしたりしてましたが、40歳過ぎてからは、「今から勝負になるわけがない」という諦め方をしていますね。「まだまだ……」という気持ちも少しはあるけど、それはみっともないから隠しておこうと思ってます。
■痛いと思われない処世術としての謙虚さ
【田中】それは、「痛いと思われたくない」みたいなことですか？
【山田】芸人の世界は、特にその感覚が強いかもしれません。売れてるときに忙しぶってると天狗に見られるから、忙しくても「ぼちぼちです」あるいは「全然です」って言うのがベターだとか。『エンタの神様』（日本テレビ系）に出るようになって営業が増えたくらいの段階で「いやあ、忙しいっすわ〜」とか言うのはいかがなものかと（笑）。まともな人ほど、「まだまだっすわ」と謙遜する。
【田中】まあ、一般論として男性は、「こちら側の自分」を大きく見積もりすぎることには、気をつけたほうがいいかもしれませんね。処世術として謙虚であることは必要でしょう。特に、30代までに何らかの成功を収めた人が、10年後も通用するかわからないスキルにあぐらをかいて、40代で天狗になったり横柄になったりしてしまう、というのはサラリーマンでもよく見かけますから。
■痛くても周りが指摘してくれない40代
【山田】芸人って、ウケた・ウケないという指標がはっきりしているので、人からどう見られるかにはやっぱり敏感ですよ。常に自分で自分を戒めるというか、モニタリングしているようなクセがついている。
【田中】40代のコミュニケーションの難しさとして、自分が年長者になってしまったことで、痛いことをしても周りが指摘してくれない、ダメなことをしても叱ってくれる人がいないという問題はありますね。僕のように大学で研究職をしていると、みんなが自分の専門しか知らないし、特に男性学は人材不足ですから、同世代で競う人がいないので、自分がどの程度のものなのかわからない。これって恐ろしいことですよ。
【山田】気づいたら、とんだ“男性学ピエロ”になっている可能性もある、と？（笑）
【田中】いやあ、本当にその通りですよ。不勉強でとんちんかんなことを言っていることに気づかず、「あいつダメだな」と思われているかもしれない。自分で律するしかないので、必死に研究してますよ。
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社会学者
1975年生まれ。博士（社会学）。武蔵大学人文学部社会学科卒業、同大学大学院博士課程単位取得退学。大正大学心理社会学部人間科学科准教授。社会学・男性学・キャリア教育論を主な研究分野とする。男性学の視点から男性の生き方の見直しをすすめる論客として、各メディアで活躍中。
山田ルイ53世
お笑い芸人
本名・山田順三。1975年生まれ。お笑いコンビ・髭男爵のツッコミ担当。地元名門中学に進学するも、引きこもりになる。大検合格を経て愛媛大学入学、その後中退し上京、芸人の道へ。雑誌連載「一発屋芸人列伝」で第24回編集者が選ぶ雑誌ジャーナリズム賞「作品賞」を受賞。同連載をまとめた単行本『一発屋芸人列伝』（新潮社）がベストセラーに。
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（社会学者 田中 俊之、お笑い芸人 山田ルイ53世 写真＝iStock.com）
