【インタビュー】逹瑯(MUCC)が語る、『奇怒哀落』という尽くしがたい感情「濃く歪な感じにしたかった」
2021年にソロプロジェクトを始動したMUCCの逹瑯は、コンスタントにリリースとライブを重ね、そのたびにソロに“足りないもの”を発見しては自身の血肉とすべく、それを新たに作り出して完成度を高めてきた。ソロ始動から約5年、前シングル「checkmate」のインタビューで、「現在地を示す座標的な曲がソロで初めてできた」と語った逹瑯は「ソロ活動がやっと1周した」と手応えを滲ませていた。
そして全国ツアー＜LIVE HOUSE TOUR [VILLAINS chapter 2]＞を経て、次のフェーズへと進む逹瑯が作り上げたのが、EP『奇怒哀落』だ。“喜怒哀楽”から“喜”と“楽”を取り、“奇”と“落”を加えた4曲入りEPは、彼らしい解釈で4曲4様の感情が渦巻いている。
MUCCの楽曲をはじめ、人間ゆえの生々しい感情を歌に込める業は逹瑯というヴォーカリストの得意分野と言えるだろう。しかし、4曲それぞれが持つ独自の世界観と、一歩深く踏み込んだ表現はソロだからこそのもの。コンセプトという制約の下でさらに開花した逹瑯ソロの世界を覗いてみてほしい。
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■“真人間”という言葉から始まって
■感覚で動いたけど間違いじゃなかった
──2026年3月から4月にかけて、＜LIVE HOUSE TOUR [VILLAINS chapter 2]＞が開催されました。前回のインタビューで、「ここまでのソロの集大成的なものができそう」というお話がありましたが、実際の手応えとしてはいかがでしたか？
逹瑯：2025年秋の＜VILLAINS＞ツアー時、何かひとつ完成しそうな感じがするという手応えを掴んだまま終わったから、この世界観でもうちょっとやりたいなと思って、このツアーに＜chapter 2＞というタイトルをつけたんですよね。シングル「checkmate」の曲を追加してツアーを回った結果、ソロ始動から今年3月までにやってきたことがしっかり形になった感覚がありました。自分のソロの世界観が構築された達成感があって、すごく満足できた。
──予感が実現したわけですね。その達成感をもう少し具体的に言葉にするとどういう部分なんですか？
逹瑯：“逹瑯ソロのライブの空気感はこういうものだよね”っていうものが色濃く作れた感じかな。MUCCではなくて逹瑯ソロでしか動かない感情とか空気感、温度感を作ることができたのが大きかったと思います。その空気感は自分だけで作るんじゃなくて、お客さんを含めたフロア全体、ステージ上のメンバーみんなで作るものだから。自分から発信して、みんなで共有して生まれた世界という感覚ですね。
──手探りでソロを始めて、いろいろな人と関わりながらやってきたものが確立されたと。
逹瑯：そう思います。だから次は、単なる延長線上じゃなく、ひとつ完成されたものを土台にして、また違う世界に行きたいなという思いがありました。
──そうして完成したのが1st EP『奇怒哀落』。今回の制作は、これまでと向き合い方が違ったんですか。
逹瑯：最初に決めたのが、ツアータイトルの＜真人間＞だったんですよ。今までずっと横書きのツアータイトルだったから日本語がいいなと思っていたら、＜真人間＞という言葉がなんの根拠もなくポンと出てきて。“じゃあ、＜真人間＞というタイトルのツアーを回る時に持っていく作品ってどんな感じだろう？”と考えていきました。スケジュールはキツいけど、作れるなら4曲入りくらいのEPにしたいな、アッパーな速い曲もほしいなってことで、であれば“人間”が表す感情、喜怒哀楽をテーマにしたEPがいいんじゃないかと。去年リリースしたミニアルバム『MONOCHROME』で、虹の配色をテーマに7曲書くという作り方がおもしろかったから、“喜怒哀楽”のひとつひとつに曲を当て書きしていこうと思いついたんです。
──ツアータイトルが発表された時はインパクトがありました。日本語にしたいと思ったのは？
逹瑯：ずっとふわっとした横書きの英語や単語だったから、飽きてきたんですよね（笑）。ふわっと大きく解釈できるものじゃなくて、グッと濃く、より歪な感じにしたかったというか。EPもちょっと尖った作品にしたかったので。
── “喜怒哀楽”から、“喜”が“奇”、“楽”が“落”になっているところが逹瑯さんらしいなと思いましたが、喜びと楽しさは……。
逹瑯：別にいらないなと（笑）。入り口と出口を俺っぽく変えたくて『奇怒哀落』にしました。曲や歌詞が完成する前に、“奇”は「奇妙な果実」、“落”は「落下の終着点」がいいなあってタイトルも浮かんでいましたね。 “怒”と“哀”に関しては仮タイトルから変わりましたけど、いずれにせよ先にタイトルのイメージがあって。いつものように足立(房文)と曲作りしていく中でヒントになればいいなと思って共有していました。ギターのレコーディングは前シングル「checkmate」と同じ人にお願いしているんですけど、その人にも「こういうタイトルの曲にしたいから、イメージを膨らませてギター弾いてくれ」って伝えたり。
──お任せする部分も大きいんですか？
逹瑯：足立のデモにも結構しっかりしたものが入っているので。デモを踏まえつつ、ギタリストはギタリストの脳味噌があるだろうから「これをもとにいいテイクください」みたいな感じですね。
──共有することで、作業もスムーズに進みそうですね。
逹瑯：曲の仕上がりはスムーズだったんじゃないかな。それこそ『MONOCHROME』の時は、感情じゃなくて色から連想される音だったからもっとふわっとしてたけど、今回はもうちょっと具体的だったかもしれない。
──高橋岳人さんの絵を使ったジャケットがすごく素敵で、作品の世界観が伝わってきます。
逹瑯：俺も気に入ってます。最初から、“ピエロの絵を描いてもらいたい”というイメージがあって。「『奇怒哀落』という作品の中で、なんとも言えない表情をしてるピエロがいいんですよね」ってデザイナーさんに相談して、デザイナーさんの知り合いの方を紹介してもらったんです。「表情もわからないし、性別もわからない、なんとも言えない感じで描いてほしい」と伝えて、ばっちりな仕上がりでしたね。なんの根拠もなく“真人間”という言葉がポンと出てきたところから始まって、インスピレーションや感覚で動いたけど、間違いじゃなかったなと思ってうれしかったです。
──1曲目は“奇”の「奇妙な果実」。ギターやベースの音はバキバキに仕上げつつ、ミドルテンポでオシャレな雰囲気が新鮮でした。
逹瑯：こういうテンポ感の曲は、ライブですごく盛り上がるわけじゃないけど、音源として聴いていて楽しいんですよ。そこにJ-POP的なものを感じていて。キャッチーじゃないタイプの、アンニュイなほうのJ-POP感。そういうものは、この曲だけじゃなく4曲すべてで意識していましたね。マニアックなことをやってるんだけど、マニアックな曲になっちゃダメだって、歌詞を書く時もポップスを意識して。ポップスとしてちゃんと聴ける、そういう抜け感みたいなものがほしかったんですよね。
──ライブで盛り上がるだけじゃなく、曲として楽しめることを大事にしていたと。たしかに、“奇”だからといって難解な曲にならず、聴き心地はポップです。
逹瑯：ポップスにしたいんだけど、歌詞はちょっとひねって面白い感じにできたらいいなと思っていました。足立からこの曲のスケッチボードが送られてきた時、俺自身すごくワクワクしたので。オープニングナンバーとして、ここから何が始まるんだろうと思わせる曲になったと思います。
──歌詞は、ハッピーエンドなのかバッドエンドなのか、想像させるような世界観で。
逹瑯：これはメリーバッドエンドですね。ヤバイ相手だと思ってたら両方ヤバかったみたいな……ま、ふたりが楽しいならいいんじゃない？って感じ（笑）。
──（笑）。「St.Anger」は、最初におっしゃっていたアッパーで速い曲がほしいというところから作ったんですか。
逹瑯：そうですね、もう突っ走るだけの曲。こういうタイプの曲があると、ライブの頭でも最後のほうでも、どこにも置けてラクだから、ほしいパーツだったんですよ。MUCCでは得意なアプローチですけど、ソロでは足立がメロディまで作るから、新鮮で面白かったです。俺からはサビの頭の入りを一音削ってちょっと勢いをつけたくらいで、ほぼ足立のメロディのままなので。
──“怒”をテーマに、書かれているのは外ではなく内側に向いている怒りですよね。
逹瑯：『奇怒哀落』をテーマに、ひとりの人間の怒りをどこに向けて書くかとなった時に、外に向けての怒りというより、一回自分の中に向けて溜めてからの爆発力というイメージだったんですよね。毎回、“この曲にどういう感情をくすぐられるんだろう？”って曲と対話しながら書いていくんですけど、この曲にくすぐられたのがそういう部分だった。タイトルの「St.Anger」も、普段怒らないであろう“聖人の怒り”っていう皮肉や対比が面白いなって。
──《何時からか忘れてしまっていた 願う事 夢見続ける事》という導入にハッとさせられました。“閉じ込めていた感情を解き放て”というメッセージは、大人になった自分に向けているところもありつつ？
逹瑯：そうですね。凪いでいる平穏な日常もすごく好きですけど、やっぱり感情が動く瞬間…ライブとかそういう場所もたまには必要だよなって。感情が動くと疲れるんですけどね。
■昔だったら激しく絶望や哀しさを表現していた
■でも、今回はそうじゃない。新しい感覚だった
──そして、3曲目の「剥哀」は、切ない別れを描いたバラード。
逹瑯：この曲も、聴きながらどこがくすぐられるだろうって考えていったんですけど。“哀”の中でも、すごく深い失恋の痛みや辛さみたいなものじゃなく、少し時間が経って、癒えかけてるんだけど治りきっていない状態？ ちょっと客観的に見ることができるようになった時期の歌詞がいいなと思ったんです。こういう叙情的なメロディは特に景色が浮かびやすいので、あえて限定された一瞬の景色を書きたくて。歌詞を読んで目に浮かびそう、声がしそうな歌詞にしたかった。
──“コピペ”や“コンビニ袋”のような日常的な言葉からも、具体的な情景が浮かびますね。
逹瑯：これもJ-POP的というか、“MUCCだったらこの歌詞は絶対つけないな”という書き方になったかな。サビの言葉の当て方も、たぶんMUCCだったらそうはしないですね。「St.Anger」で言ったとおり、足立のメロディの付け方のクセが、ミヤさんやYUKKEさんの付けてくるメロディと全然違うんですよ。日本語を当てるのが難しいというか…メロディだけ聴くといいんだけど、俺の中のボキャブラリーだと言葉を乗せにくいことが多くて。メロディの良さを俺の言葉で潰しちゃうわけにはいかないから、MUCCとは全然違う脳味噌を使うんです。どんな言葉が乗るかを考えていって、うまくハマるとJ-POP的な遊び方ができるメロディが多くて、面白いんですけどね。
──30年やっていると、MUCCでのメロディのクセが体に馴染んでいるところは当然ありますよね。
逹瑯：そう。特にミヤさんのメロディなんかは、一節歌ったら次にどう動いていくかが読めるんですよ。足立の曲は、何回も聴かないと次にどこへ行くかわからない（笑）。俺には難しく聴こえちゃってるからこそ、初めて聴く人には難しく聴こえないように、キャッチーになる言葉を乗せるというパズルが面白かったりするんです。
──逆に自分の歌いやすいように変えることはないんですか？
逹瑯：たとえば、自分でメロディを変えて仮歌を入れてみたりすると、結果、良くなくなること多くて。やっぱり変えちゃだめなんだなってなるんですよね。
──そういう意味では、4曲目の「落下の終着点」は、ソロならでは化学反応を感じました。MUCC節でやると、もっとフォークな曲になりそうだなと。
逹瑯：だぶんそうでしょうね。そもそもフォークな曲…たとえば森田童子さんの「僕たちの失敗」みたいな、暗くてほこり臭い、落ちきっているような曲を作りたいというところから始まったんです。だから、最初はアコギのフレーズメインで作っていったんですけど。一回“できた！”と思って帰り道の車の中で聴き直してたら、“やっぱり違うな？”となって。鍵盤をメインにしてアコギは添える程度にしようという方向にしたらバシッとハマりました。作りながら、俺も足立も「どうしたらいいんだろう？」とかなり迷って。他の曲はリモートのやり取りも多かったですけど、この曲は対面で話しながらオケを作っていきましたね。
──メロディを生かすアレンジを考えていったんですね。
逹瑯：そうですね。すごくいいメロディなのに、フォークにしていけばしていくほど演歌か？ってくらいの古臭い曲になってきちゃって（笑）。あと、メロディから受けるイメージも明確にあったんですよ。具体的なんだけど、なんとも言えない映像が浮かんでいたので、それに合うものにしたかった。
──たったひとりで静かに落ちていくような孤独感が伝わってきますが、見えていたものとしては？
逹瑯：もともとEPの核になる曲を作りたいと思っていたんですけど、歌詞を書くタイミングで、昔からの仲間がひとり亡くなってしまって。しかも自死だったから……この年齢でのそういう知らせって、めっちゃ堪えるんですよね。20代30代とはまた違う重みがあるじゃないですか。別にそいつのために曲を書いてあげようというわけではないけど、最後の選択をする時はどんな感情なんだろう、何を想っていたんだろう、と想像していくと、だんだん自分と重なって、俺じゃないんだけど俺が考えているような感覚になってきて。想像する部分と、自分とリンクする部分を行ったり来たりしながら書いていきました。
──そうだったんですね。歌い方も独白のような雰囲気で、グッと惹き込まれました。
逹瑯：淡々と歌う感じになりましたね。こういうテーマで曲を書く場合、昔だったらもっと激しくなっていたと思うんですよ。わかりやすく激しく、絶望や哀しさをデコラティヴに表現して、こうなっちまったという感情をぶつける表現になっていた気がする。でも、今回はそうじゃない。本当に真っ暗という一歩先に踏み込んだ表現で。自分もそういう表現をするようになってきたのかって気づきもあったから、結構新しい感覚でした。
──苛立ちすらもないような、年齢を重ねたからこその絶望もありますよね。
逹瑯：絶望というか諦め。絶望の先の感情なんじゃないかな。虚無というくらいめちゃくちゃ静かで、救いもない。真っ暗でどこまでも落ちていく曲にしたかった。
──レコーディングはどういう気持ちで臨んだんですか。
逹瑯：自分としては特にエモな感じでもなく、スッと潜っていく感じで歌いました。ただ、頭からまるっと歌い終わった時、足立は号泣してましたね。そいつとは足立も仲が良かったので。
──一歩踏み込んだここまでの孤独感を表現できるのは、バンドではなくソロだからこそなのかなという印象もあります。
逹瑯：そうかもしれない。メロディからのインスピレーションで明確な映像が浮かんで、曲ができて歌詞を書く時のイメージまで完全に一致していたのは自分でもすごいなと思いました。
■ソロに関してはアルバムは要らないかも
■コンセプトを決めて作るやり方が合ってる
──改めて4曲を振り返って、どんな印象がありますか。
逹瑯：いいボリューム感になったと思います。4曲しか入っていないけど、「落下の終着点」が最後に入ったことで、適度な疲労感も含めて満足感がある。この4曲がセットリストに散りばめられていくと、ライブの印象も変わるんじゃないかな。
──今までのインタビューでは、毎回「まだ足りないんだよな」とおっしゃっていて。「足りないもの」を加えていくスタイルで制作してきたと思いますが、現在はまた違う感覚になっていますか？
逹瑯：そうですね。「これが足りない」という感覚は前回までで一旦満たされたので。次は、“これも”ほしいな、“あれも”あったらいいなという贅沢な選択ができるようになってきた。完成した土台に別のものを作るんじゃなく、土台を軸に違うところに手を伸ばしていきたい気持ちですね。
──それは大きな変化ですね。ソロを始めてもうすぐ5年ですが、一旦区切りみたいなことはなく、ずっとアイデアは生まれて続けているんですか。
逹瑯：一旦区切りとはならないですね。ただ、今回コンセプトを考えて4曲入りのEPを作ってみて、ソロに関しては“アルバムは要らないかもしれないな”と思いました。アルバム『COLORS』やミニアルバム『MONOCHROME』、シングルもいろいろ作ってきたけど、曲をたくさん書いて詰め込んだアルバムを作るより、少ない曲でしっかりコンセプトを決めて作るやり方が合ってるのかなって。4曲でも2曲でもいいから“今回はこういうコンセプトです”という物作りをしたほうがおもしろいし、それでいいかもと思ってきてる。
──EP『奇怒哀落』やミニアルバム『MONOCHROME』のように。その時にどんなものを表現したいかで作っていったほうがいいと。
逹瑯：そうそう。ソロはせっかく自分のペースでできるんだし、レコード会社と契約しているわけでもない。アルバムだから無理やり10曲作んなきゃって気持ちで作って、結果的にそのアルバムツアーでしかやっていない曲が生まれるくらいだったら、濃いEPやミニアルバムを作っていくスタイルが合ってそうだなと思いました。
──そういう角度だと、アイデアは尽きなさそうですか？
逹瑯：コンセプトは何でもいいですからね。たとえば“春夏秋冬”で曲を作ってもいいわけでしょ。“春夏秋冬”なんだけど、4曲とも全部寂しいバラードとか。別れの春と、夏の終わりの夕暮れと、寒さに耐える冬と、本当に寂しい秋…みたいにしたら面白そう。
──さすが、アイデアがすぐ広がっていきますね（笑）。
逹瑯：楽しみながらやってます。
──ちなみに、8月21日に開催されたMUCCワンマン＜逹瑯 BIRTHDAY LIVE 2026「This is Acoustic」＞は、ソロでアコースティックライブをやってきたアイデアや経験値が反映されてるのかなと思ったんですが。
逹瑯：あれは完全にそうです。足立にソロの曲を大幅にアレンジしてもらってアコースティックライブをやったら手応えがあったから、そのアイデアをMUCC側に持っていってやりたいと思って。すごくいい感じでできてよかったです。
──ソロから還元されるという流れもいいですね。そのバースデーライブを含め、6月から8月にかけて海外ツアーやいろいろな企画ライブがあって怒濤でしたが、振り返っていかがですか。
逹瑯：マジでヤバかったですよ。その間にソロの歌録りもしたし、MUCCのレコーディングもしながらライブもできてる俺、めっちゃエラい！ と思った。ははははは！
──（笑）。見事に毎回テーマが違いましたからね。
逹瑯：毎回セットリストがガラッと変わって、リハをしっかりやらなきゃいけないからマジで大変なんですよね。俺ら以上に、(サポートドラマーの庄村)サトヤスがすげえ頑張ってくれたなと思います。大変は大変でしたけど、個人的には過去のものをちょっと覚え直せばよかったから、ソロの作詞のほうにも脳味噌を使えたんですよ。新しい曲をイチから覚えないといけないライブだと、他でゼロイチの制作の脳みそは使えないので。わりとやり慣れた曲も多かったぶん、体調管理に徹して、脳味噌はソロのほうに回せたことでギリギリ助かりました。
──9月12日からソロツアー＜LIVE HOUSE TOUR [真人間]＞が始まりますが、9月以降も並行していろいろ忙しいそうですね。
逹瑯：そうですね。ソロのツアーをやりながら、MUCCのレコーディングをやりながら、MUCCのライブも入ってるからリハもある。9月もアホみたいなスケジュールになってます（笑）。まあ、今は忙しいけど、逆にこれを超えて来年になったらMUCCのライブスケジュールをこなしていくことがメインになるので。来年はたぶんソロは動かないし、大きい制作もないと思う。2028年になったらもう少しラクになるだろうから、余裕があるうちに2028年のソロの準備を水面下でちょこちょこできたらいいなと思っていますね。
──もう再来年のことまで！
逹瑯：（笑）。2027年はソロが動かないのがわかっているからこそ、じゃあ2028年にどんな動きをしていくかを考えて、逆算で動いていければいいかなと。ひとまず今年のうちにソロのライブ系はやりきろうと思っているので、よろしくお願いします！
取材・文◎後藤寛子
撮影◎冨田味我(LIVE)
◾️1st EP 『奇怒哀落』
2026年9月9日(水)リリース
【TYPE-A】DCCA-178 / 3,500円(税込)
01.奇妙な果実
02.St.Anger
03.剥哀
04.落下の終着点
05.VILLAINS -2026.04.25 浅草花劇場-
06.OVERKILL -2026.04.25 浅草花劇場-
07.朱色の月 -2026.04.25 浅草花劇場-
【TYPE-B】DCCA-179 / 3,500円(税込)
01.奇妙な果実
02.St.Anger
03.剥哀
04.落下の終着点
05.壊れたピアノ -2026.04.26 浅草花劇場-
06.checkmate -2026.04.26 浅草花劇場-
07.アメジスト -2026.04.26 浅草花劇場-
●インストアイベント＜逹瑯【奇怒哀落で一喜一憂しよう会？】＞
9月27日(日)13:00～ 東京・タワーレコード池袋店 店内イベントスペース
対象商品：9月9日(水)発売 1st EP『奇怒哀落』
※CD購入者を対象としたインストアイベント
※参加方法の詳細はHPをご覧ください。
◾️＜逹瑯 LIVE HOUSE TOUR [真人間]＞
9月12日(土) 長野 ライブハウスJ
open16:15 / start17:00
9月13日(日) 石川・金沢vanvanV4
open16:15 / start17:00
9月23日(水祝) 東京・渋谷音楽堂
open16:15 / start17:00
9月26日(土) 神奈川・新横浜NEW SIDE BEACH!!
open16:15 / start17:00
10月3日(土) 愛知・名古屋CLUB UPSET
open16:15 / start17:00
10月4日(日) 大阪・梅田BANGBOO
open16:15 / start17:00
▼チケット
6,800円(税込・ドリンク代別)
イープラス：https://eplus.jp/sf/word/0000057078
●Support Member
▼9月12日 / 13日、10月3日 / 4日公演
Gt：YOUSAY、LiN(ユナイト)
Ba：Chiyu(SLAPSLY)
Dr：KEN’ICHI
Vn：後藤泰観
Key：足立房文
▼9月23日 / 26日公演
Gt：LiN(ユナイト)、奈緒(アルルカン)
Ba：Chiyu(SLAPSLY)
Dr：KEN’ICHI
Vn：後藤泰観
Key：足立房文
◾️＜逹瑯 ACOUSTIC TOUR [ sing for you #2 ]＞
10月09日(金) 東京・月見ル君想フ
open18:00 / start18:30
10月18日(日) 兵庫・クラブ月世界
open14:15 / start15:00
●Support Member
Gt：田中志門(ADDICT OF THE TRIP MINDS)
Ba：kachi
Vn：後藤泰観
Key：足立房文
■＜有村竜逹瑯 -令和八年 東京編-＞
10月6日(火) 東京キネマ倶楽部
open17:45 / start18:30
10月7日(水) 東京キネマ倶楽部
open17:45 / start18:30
出演：有村竜太朗／逹瑯
■＜有村竜逹瑯 -令和八年 愛知編-＞
10月13日(火)NAGOYA JAMMIN’
open17:45 / start18:30
10月14日(水)NAGOYA JAMMIN’
open17:45 / start18:30
出演：有村竜太朗／逹瑯
▼チケット
前売り7,500円 / 当日8,500円 (税込・ドリンク代別)
※スタンディング
詳細：https://eplus.jp/arimuraryutatsuro26/
（問）ディスクガレージ：https://info.diskgarage.com/
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