｢スキルだけで食えない時代｣"磨くべき能力"は？
音楽家、プロデューサーのつんく♂さんと、起業家、投資家として知られるけんすうさん。「人生に迷っている」人たちへエールを送る対談、第4回（撮影：梅谷秀司）
音楽家、プロデューサーのつんく♂さん、起業家、投資家として知られるけんすうさん。
2023年9月、つんく♂さんが『凡人が天才に勝つ方法ー自分の中の「眠れる才能」を見つけ、劇的に伸ばす45の黄金ルール』、けんすうさんが『物語思考ー 「やりたいこと」が見つからなくて悩む人のキャリア設計術』をそれぞれ刊行。
お互いの著書を読んで意気投合し、「やりたいことがわからない」「人生に迷っている」人たちへエールを送る。第4回（全5回）。
1回目：『会社員でも｢プロ意識｣全然ない人､ある人の大差』
2回目：『｢"やりたいこと"わからない病｣処方箋は"これ"だ」』
3回目：『できる人が｢完璧｣より｢とりあえず完成｣目指す訳』
本業のスキル「以外」の部分が重要になる
けんすう：僕は、つんく♂さんの本にあった「人生バランスチャート」が、すごくいいなと思ったんです。
要するに「プロになるなら本業のスキルだけじゃなく、バランスが大事」というお話で、たとえばつんく♂さんのようなお仕事だと、作曲や作詞のスキルだけを見て「ここがすごい」「ここが足りない」というふうに語られがちです。
でも、プロとして生きていくためには、レコード会社や周囲のスタッフと適切なやりとりができるか、信頼できる人間性かといった部分も大事ですよね。
経験が浅いうちは専門的なスキルや才能があればなんとかなると思いがちですが、それだけではうまくいかないことって、たしかにあります。
つんく♂：まさにけんすうさんがそうで、インターネットや情報ネットワークに強いイメージだけど、オタクというより全振り型でバランスがいいイメージですよね。
けんすう：ありがとうございます。
つんく♂：たとえば、芸術系の大学で天才的な彫刻の才能を持つ人がいる。たしかにすごいけど、それで食えるかどうかはわかりません。
それより、美術に関する幅広い知識があって、コメントもうまくて、いろいろなことを相談できるような人のほうが重宝されたりするんですよね。
けんすう：まさにそうですね。しかも「人生バランスチャート」では、「健全力」と「スリリング力」という、相反するものが必要っていうのもおもしろかったです。
つんく♂：時代的にクリーンであることは大切だけど、ぎりぎりどこまでやれるかみたいな部分も大事ですよね。
けんすう：たしかに、世の中の第一線にいる人たちって、リスクがあるような行動でも、実はちゃんとバランスをとっているんですよね。「最後の一線は踏み外さない」というか。
たとえば破天荒に見えるイーロン・マスクだって、テスラ株が上がったところで売却して次の事業に手を出したりするなど、意外にきちんと考えています。
つんく♂1992年に「シャ乱Q」でメジャーデビューしミリオンセラーを記録。その後は「モーニング娘。」をプロデュースし大ヒット。代表曲『LOVEマシーン』は176万枚以上のセールスを記録。国民的エンターテインメントプロデューサーとして幅広く活躍中（撮影：梅谷秀司）
つんく♂：とがる部分と常識の部分、両方大事ですよね。
けんすう：バランスという意味では、やはり人間関係も大事で、最近は上司と飲みに行くのを嫌がる若者が多いけれど、それって損だと思うんです。
ひろゆきさんとの対談でも話したのですが、飲みに行けばいろいろな情報やら社内の人間関係がわかるし、上司の話をいろいろ聞くだけでかわいがられたりする。
得しかないのに、そこを面倒くさがっている人、多いですよね。「それは僕の仕事じゃないんで」みたいなバランスの悪い行動をとるのは、もったいない気がします。
まずは自分を「凡人」だと考える
つんく♂：僕もけんすうさんも、共通しているのは自分のことを凡人と思っているところ。
そう言うと多くの人が「いやいや、そんなことないです」って言ってくれるけど、やっぱりゼロベースでスタートしないと、スキルだって積み上げられないと思います。
けんすうさんは「自分が天才じゃない」と思ったのはいつですか？
けんすう：大学時代にひろゆきさんと出会って、（彼が天才かどうかはわかりませんが）まず「2ちゃんねる」のようなすごいサービスをつくれる人は、凡人とはまったく違うと思ったんです。
けんすう：同時に学んだのが、前回も話題になった、数を打つことの重要性です。
たとえばひろゆきさんだって、実はいろいろなサービスをつくっているけど、すべてが当たったわけではないそうです。
つまり、外れたものは誰も知らないわけで、100個つくって1個大当たりすれば「あの人は天才」って思われるわけですよ。失敗はバレないっていうことです。
だからこそ、失敗を恐れずチャレンジすることって大事なんですよね。
「数字のマジック」に踊らされる
つんく♂：失敗はバレないっていうのはたしかにそのとおりだし、しかも、話題性と数字（売り上げ）って、必ずしも連動していないものですよね。
けんすう（古川健介）10代の頃からインターネットの面白さを体感し、「ミルクカフェ」「したらば」「nanapi」など、次々に新たなインターネットサービスを生み出す。現在はNFTの提供やクリエイター向けサービスを運営。投資家としても活動している（撮影：梅谷秀司）
けんすう：頑張って宣伝すると話題になるから、うまくいっているような印象がありますよね。みんな売上高や売上実数になんてさほど興味はないし。
あと、本なら何万部とか、業界によってどれだけ売れたらすごいのかも、素人にはよくわからないですよね。
つんく♂：いまはYouTubeとかも100万回再生とかが1つの基準でしょう。
CDが100万枚売れるのと、YouTubeが100万回再生されるのって、価値は全然違うんだけど……。
けんすう：たしかに。いまはX（旧Twitter）でインプレションが出るでしょう。あれが意外と簡単に100万とかいってしまうんですよね。それもまたYouTubeの100万回再生とも違うんだけど、数字だけで同じようにみなされることはありますね。
つんく♂：同じ数字でも、それぞれ価値基準が違うというわけですよね。
そういう意味で、僕はけんすうさんの本にあった「時代や国が変われば、自分も変わる」という部分がとてもおもしろかったんです。
「時代や国が変われば、自分も変わる」
けんすう：ありがとうございます。同じ人間でも、時代や国、環境によって行動や性格が変わる、と書いたんです。
たとえば2023年にスティーブ・ジョブズがいても、おそらく過去のような結果は残せないと思うんです。なぜなら、すでにデジタルのインフラが整っているから。
たとえばつんく♂さんがいま20歳だったら、ミュージシャンとして大成して、プロデューサーになるという人生は歩まないかもしれませんよね。
つんく♂：たしかに、僕は小中高と、ずっと「普通のちょっと上」くらいの人生だったので、大学生のときに「日本一になってやる！」って誓ったんです。でも、僕がいま20歳だったら、そもそもミュージシャンなんてやらないかも（笑）。
けんすう：CDが100万枚売れていた時代から、YouTubeやサブスクの再生数で勝負するとなれば、ビジネスモデルが全然違いますよね。
10年単位でルールが変わりすぎて、同じ才能を持っていても、それが通用しやすい時代とそうでない時代があると思います。
つんく♂：正直なところ、僕が卒業した当時の近畿大学では、東大や京大、あるいは早稲田や慶応、関西でいえば同志社あたりには偏差値的にも就職先でも、絶対にかなわなかったわけです。
そういう微妙なコンプレックスもある中で、当時はミュージシャンなら学歴なんて関係なく、上を目指せる気がしました。
凡人よ、世界を目指せ
つんく♂：だって、東大とか慶応とかを出て、キャリア官僚になるような人たちに見えている世界って、当時の近大生には見当もつかなかったと思うんですよね（当時の近大生のみなさん、ごめんね：by つんく♂）。
で、上京後にヒット曲も出て、モーニング娘。も成功して、何度も何度もあのとき誓った日本一を取ることができました。
そうしたら上場会社の社長さんや政治家の偉い方々、官僚の方々ともいろいろと知り合うようになって、そのとき実感したんです。
「あっ、この方々（いわゆるエリートの人たち）とは絶対に競えなかったな」って。
そう感じたときは心から震えましたね。「根っこから違うやん！」って。
だからこそ、いまの時代で、僕ら凡人が彼らに勝てるとしたら、「日本一になろう！」なんていうスケールでなく、とっとと世界一を目指すくらいの気持ちじゃなきゃ無理だと思います。スーパーニッチでも、自分だけの道を探し出した人が勝てる時代なのかなと思います。
けんすう：いまならそういう考え方のほうが絶対にありだと思います！
つんく♂：昔は日本一を目指せば食えたけど、いまは世界を目指さないと、ダメかなって。僕はハワイに住んでいるから、よけいにそう思うのかもしれません。
＊1回目：『会社員でも｢プロ意識｣全然ない人､ある人の大差』
＊2回目：『｢"やりたいこと"わからない病｣処方箋は"これ"だ」』
＊3回目：『できる人が｢完璧｣より｢とりあえず完成｣目指す訳』
＊最終回の第5回目は、11月9日（木）公開予定です
（つんく♂ ： 総合エンターテインメントプロデューサー）
（けんすう ： 起業家、投資家）
