会社員でも｢プロ意識｣ある人､全然ない人の大差
音楽家、プロデューサーのつんく♂さんと、起業家、投資家として知られるけんすうさん。「人生に迷っている」人たちへエールを送る対談、第1回（全5回）（撮影：梅谷秀司）
音楽家、プロデューサーのつんく♂さん、起業家、投資家として知られるけんすうさん。
2023年9月、つんく♂さんが『凡人が天才に勝つ方法 自分の中の「眠れる才能」を見つけ、劇的に伸ばす45の黄金ルール』、けんすうさんが『物語思考 「やりたいこと」が見つからなくて悩む人のキャリア設計術』をそれぞれ刊行。
お互いの著書を読んで意気投合し、「やりたいことがわからない」「人生に迷っている」人たちへエールを送る。第1回（全5回）。
意外な「縁」があって、初対面の2人
けんすう：僕、シャ乱Qが初めてヘイヘイヘイ（『HEY!HEY!HEY! MUSIC CHAMP』）に出たとき、たまたま収録スタジオの観覧席で見ていたんです。中学1年生の頃、たしか姉が応募してくれて……。
曲は『シングルベッド』だったと思いますが、僕は『上・京・物・語』の頃から「シャ乱Qは絶対に売れる！」と思っていたので、すごくうれしかったのを覚えています。
つんく♂：僕がけんすうさんを知ったのは3〜4年前。
note（文章や写真などの作品を投稿できるプラットフォーム ）の企画として対談などで何かしらの発信をしていこうと思ったときに、いろいろググってお名前は知っていました。
今回お互いに本を出版するタイミングが重なって、けんすうさんのことを改めてググると「ひろゆき」っていうキーワードが出てきたから、ひろゆきや箕輪（厚介）君に「どんな人？」って聞いたんです。
で、ぜひ会ってみたいということで、対談が実現したんですよね。
けんすう：ひろゆきさんも箕輪さんもお知り合いなんですね（笑）。
僕はハロプロのコンサートにもよく行っていた人間なので、つんく♂さんにお会いできて本当にうれしいです。
けんすう：つんく♂さんの『凡人が天才に勝つ方法』、めちゃくちゃ読みやすくて、わかりやすかったです。
つんく♂：僕の本は、わかりやすさの極みみたいな感じでしょう（笑）。
けんすう：内容についてはあとからまた伺いますが、読みやすくするために、びっくりするくらい丁寧につくられていますね。
エピソードやポイントがきちんと囲まれていたりして、読者の読むテンポを絶対に邪魔しないという感じを受けました。
だから、音楽のように読めるというか。
つんく♂が『物語思考』を読む
つんく♂：僕もけんすうさんの『物語思考』を読ませていただきました。
なりたい自分になるために、何をすべきかの道筋がきちんと細かく書いてある。自己啓発でありながら、かなり細かい取説付きって感じの「すべきこと」がマニュアル化された本ですよね。
けんすう：はい。ある意味ハウツー本みたいな感じです。
つんく♂：けんすうさんはいま、若い人たちにすごくウケているって聞いています。
僕はめちゃくちゃ頭のいい人が書いた難しい本って、全然頭に入ってこないんだけど、この本は読みやすかったです。
けんすう：この本では「再現性」、つまり普通の人が同じことをやれるかどうかを大事にしているんです。
たとえば堀江（貴文）さんや箕輪さんの本はすごくおもしろいけど、「彼らには行動力があって怖いもの知らずだからできるけど、自分には無理」と感じてしまう側面もあります。
だから、読者がここでつまずきそうだなとか、ここでやめちゃいそうだという部分を掘り下げて、何度も書き直しながら完成させました。
つんく♂：僕もけんすうさんも、noteである程度の期間、定期的に書いてきたものを1冊にまとめたわけですよね。
つんく♂1992年に「シャ乱Q」でメジャーデビューしミリオンセラーを記録。その後は「モーニング娘。」をプロデュースし大ヒット。代表曲『LOVEマシーン』は176万枚以上のセールスを記録。国民的エンターテインメントプロデューサーとして幅広く活躍中（撮影：梅谷秀司）
noteで原稿を書いていると、たとえば1つのトピックが2000〜5000文字くらいだと思います。それを体系化して1冊にまとめるのは、苦労はありましたか？
というのも、僕はつないだものを改めて読むと筋が通らないなと思うところがあって、「自分で書いたのに辻褄が合ってないやん！」みたいな部分を解消するのに苦労したんですよ。
けんすう：わかります！ 1つひとつの記事では嘘をついてないのに、論理が合わなくなる（笑）。
3000文字なら上手にまとめられるのに、1冊の本、つまり10万文字になると、論理破綻するんですよね。だから編集者にチェックしてもらわないと、自分ではわからなくなっちゃうことがありました。
つんく♂：みんな普段いかに適当なことを言っているか（笑）。でも、それって人間が生き抜いていくための性みたいなものやろうね。その場しのぎ術みたいな。
一問一答的な質疑の場合、一見正論風に成立していても、それをまとめると論理がめちゃくちゃなことってあるじゃないですか。もしかしたらその「正論風」がめちゃくちゃうまい奴が超一流の政治家とか、超天才詐欺師なのかもしれませんね（笑）。
「究極のプロ論」が書かれている
けんすう（古川健介）10代の頃からインターネットの面白さを体感し、「ミルクカフェ」「したらば」「nanapi」など、次々に新たなインターネットサービスを生み出す。現在はNFTの提供やクリエイター向けサービスを運営。投資家としても活動している（撮影：梅谷秀司）
けんすう：たしかに、点と点がつながってないのに、要所要所がうまい人っていますよね。でも、点と点を無理につなげようとすると、屁理屈やこじつけになっちゃうところもあって……。
つんく♂：だから、1冊の本にまとめることは、改めて自分の思考と向き合うことでもあると思いました。
けんすう：そうですね。1つひとつの記事がよくても、単にそれをまとめただけでは本にはならない。自分の考えを体系立ててまとめる作業を繰り返すからこそ、流れるように、読みやすい本になるんでしょうね。
つんく♂さんの本には「究極のプロ論」が書かれていると思いました。これはむしろ会社員の方々に読んでもらいたいです。
というのも、多くの会社員って、なぜか「プロ意識」が低いような気がするんです。
けんすう：お金（お給料）をもらっている以上、会社員はみんなプロのはずなんです。
でも会社の中にいるとどうしても、社長や上司を「学校の先生」とか「支配的な藩主」みたいにとらえて、その下で働くという意識になってしまう。
その結果、つい会社に不満を持ったり、会社のせいにしてしまいがちです。でも、それってもったいないことですよね。
「1人ひとりが商店」という気持ちが重要
けんすう：プロ意識って、クリエイターや個人事業主の人は強く持っているけど、会社員だってプロなんです。つんくさんの本からは「だからみんな、プロ意識を持って働こう」っていうエールを感じました。
つんく♂：僕の場合は実家が商売をしていて、子どもの頃から「いらっしゃい、いらっしゃい」の世界を見て育ったからかもしれないけど……。だからこそ、逆に「サラリーマンって何を売っているんだろ〜」ってずっと思っていました。
だから、『サザエさん』に出てくる波平さんやマスオさんの会社（〇〇商事）は何を売っている会社なのか、ずっと謎でしたね（笑）。
でも、仕事というのは、商品であろうがサービスであろうが能力であろうが、誰かが何かを最終的には売るわけですよね。
そう思えば、会社員だって、1人ひとりが商店だと思うんです。たとえばアイドルグループだってそれぞれが商店だし、メンバー1人ひとりも商店。
「自分の商店は何が強みか、何を売るか」そういう意識を持てると何かが変わるだろうなと思います。
というより、そのくらいの気持ちがないと、これからの時代は戦えない。
もはや会社に入っても終身雇用という時代は終わったし、組織に属していても、自分は1つの商店なんだという気持ちでプロ意識を磨いていくべきです。
そう考えることで、将来への不安要素も少なくなるんじゃないかと思います。
けんすう：めちゃくちゃわかります！
けんすう：「プロ意識」の重要性って、これからものすごく盛り上がっていきそうな気がします。
仕事を複数持つ人ほど、パフォーマンスが上がる
けんすう：僕の周りですごく多いのが、副業をしている人。僕は会社をやっていますが、うちの役員たちも複数の会社に属して仕事をしています。
彼らは1つの会社でしか働いていない人よりも、コミットしているし、パフォーマンスも出している。これって、プロ意識の違いなのかなと思うわけです。
複数の会社で働いていると、ある会社で使えなくなったらクビを切られるかもしれないというプレッシャーもある。「1つの会社にいれば安泰」じゃなくなるから、意識が変わります。
つんく♂：副業が増えたのは、コロナの影響もあるのかもしれませんね。
けんすう：はい。オンラインミーティングやリモートワークが進んで、副業しやすくなっていると思います。
つんく♂：でも、自分のスキルに自信がなくて、なかなか副業や独立に踏み切れない人は多いですよね。
けんすう：でも、繰り返しますが会社員は会社から毎月何十万円も払ってもらっているプロなので、スキルがないというのは、そもそもおかしい話なんです。
会社から給料もらっている時点でスキルのあるプロなのに、なぜかみんな「自分はスキルがない」と思ってしまう。そこにギャップがあるような気がします。
つんく♂：その思い込みで、副業や独立にも、二の足を踏んじゃうんでしょうね。
けんすう：だからこそ、先ほどつんく♂さんがおっしゃった、会社員も「自分を商店」だと意識することって、ものすごく大事だと思います。
つんく♂：副業なんていうと「忙しくて無理」と言う人も多いと思う。昔、何かの本で読んで忘れられないのが、「何かをさせようと思ったら、一番忙しい人にやらせろ」という話。要するに、忙しい人のほうが結果、コスパがいいと書いてあったと思う。
忙しい人っていい仕事をするから仕事が集中するわけで、暇そうな人に頼んでも、結果、クオリティーが低くて、やり直したりイライラしたりと、コスパが合わないという話。
「仕事は忙しい人に頼め」論
つんく♂：僕も、忙しいときは年間150曲つくっていました。いま思えば「よくあんなことができたな」と思います。
でも、忙しいからこそ効率を考えるし、休む日を決めて「映画しか観ないという日」とかもつくっていました。たぶん、130曲でも150曲でも、忙しさに変わりはないんだと思います（笑）。
で、僕もとにかく時間がないから、振り付けの先生にしても、曲をアレンジする作家にしても、たくさんの人に仕事を分散したほうがみんな楽になってクオリティーも上がるはずなのに、なぜかそうならない……。
忙しくてもプロ意識のある人に仕事をしてもらったほうが、結果、早いしクオリティーも高いんですよね。
けんすう：わかります。プロ意識の薄い人に仕事をお願いすると、自信がなさそうだったり、やれる範囲でやってみますみたいな感じになっちゃう。
でも、忙しい人にお願いすると「絶対結果を出します」みたいに言ってくれる。だから安心できるんですよね。
つんく♂：売れっ子の人に頼むと、時間やお金が少しかかったとしても、結果いいものができる法則って、ありますよね。
けんすう：新規事業も同じで、大人数よりも、1人か2人ではじめたほうが絶対にいいんです。
それから、振られたから仕事をする人じゃなく、自発的にやりたいという気持ちが大事。そういう気持ちも、プロ意識につながるような気がしています。
＊つづきの2回目は11月3日（金祝）公開予定です
（つんく♂ ： 総合エンターテインメントプロデューサー）
（けんすう ： 起業家、投資家）
