人間は“硬いイス”に座ると相手に批判的になる!? 脳科学者・篠原菊紀が解説！ 春風亭小朝「寄席のイスは全部柔らかくしてもらわなきゃダメだな…」
禁酒法の時代に、こっそり営業していたBAR「SPEAKEASY」。2020年の東京の街にも、そんなひそかなBARがありました。月曜から木曜の深夜1時にオープンする“ラジオの中のBAR”「TOKYO SPEAKEASY」。各界の大物ゲストが訪れ、ここでしか話せないトークを展開するとか、しないとか……。
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」7月8日（水）のお客様は、落語家・春風亭小朝さんと脳科学者・篠原菊紀さん。寄席のイスの硬さ、高座と客席の位置と“脳の関係”について語りました。
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◆“イスの硬さ”は脳に影響する…!?
小朝：僕が落語をやるときは、客席のイスの硬さを確認するために、開演前に必ず客席に座るんです。イスが硬いと“これはちょっと人情噺とかに向かないな”とか、“40分ぐらいの話になっちゃうと（座っているのが）つらいだろうな”と思ってしまうんです。イスの硬さは脳にかなり影響しますか？
篠原：イスの硬さが心理状態には影響するという研究は、けっこうあります。例えば、硬いイスに座って誰かと対談すると、相手の喋っていることに対して批判的になりやすいということはありますね。
逆に柔らかいイスに座ると、相手の言っていることを受け入れやすくなります。ハードなイスは自分の心もハードにするし、ソフトなイスは心もソフトにしてくれるというのはあります。
小朝：じゃあ、寄席のイスは全部柔らかくしてもらわなきゃダメだなこれ（笑）。
篠原：ええ。ついでに言うと、飲み物は“やっぱり温かいお茶のほうがいい”ってなるかもしれないです。
小朝：え、なぜですか？
篠原：これも実際におこなわれた実験です。“これからある人の面接をするので、その面接の評価をしてくれ”という依頼内容で人を集めます。さらに控室では、温かい飲み物を手渡すグループと、冷たい飲み物を手渡すグループにわけます。温かい飲み物を手渡されたグループの人は、面接人物を“気持ちの温かい人”“優しい人”などの表現を使って評価しました。逆に冷たい飲み物を渡されたグループは、“冷静に物を考えられる知的な人”という表現や“クール”という言葉を使った評価が多くみられました。
小朝：そうか。じゃあ人情噺などをやる前は、掌（たなごころ）で温かい茶碗を感じながら喋ったらいいかもしれないですね。
◆客席が高座より高い場合は、“笑い”が少ない!?
小朝：あともう1つ質問があります。落語では、客席が高座より高い場合と低い場合があります。つまりお客さんが我々のことを見下ろすときと、我々が見下ろすときがあるわけです。そのときに、客席が高座より高いときのほうが“笑い”が少ないということはありますか？
篠原：理性的になりやすいからですかね。例えば、上のほうを見ると未来を見ている感じになりやすいし、そういう脳部位が働く。目線を下げると自分のことを内省的に振り返りることにかかわる脳部位が働きやすい。 “笑おう”と思っても、笑っている自分に対して内省的になりやすくなるのは、あり得ると思います。
小朝：“こんなところで笑っている場合じゃないんだ”と（笑）？
篠原：そうですね（笑）。もしかすると、既に“笑い”は起きているかもしれないけど、第2の感情をつかさどる部分の脳活動が増えてしまうと思います。
小朝：やっぱりイスの硬さや客席の位置がすごく大事だなって気がするんですよね。
◆“倦怠期の夫婦”は向かい合って座らないほうがいい…!?
小朝：ちなみに、正面を向く場合。“夫婦の円満”について、いろいろ考えている方から話を聞いたのですが、倦怠期を迎えたご夫婦は、向かい合って座らないほうがいいって言うんですよ。なぜかと言うと、向かい合って座ると相手に対する評価がキツくなると。“こいつ老けたな”とか“昔はもっといい男だったのに……”と。だから倦怠期を迎えたら、お互い少しずらして座ったほうがいいんですって。先生はわかります？
篠原：なるほど。わかるというか、カウンセリングでは、あまり正面を向いては座らないですね。斜めが多いです。斜めの理由はいくつかありますが、1つはおっしゃるように、正面に座ると相手の表情の変化や感情の変化を過剰に感じ取ってしまい、過剰に反応してしまう側面があるということです。
もう1つは、例えばグッズのようなものが手元にあったりすると、そこをお互い見ていると共感が増しやすくなることが起きる。ちょうど占い師の体の真ん中に水晶玉を置いているような感じになって。
小朝：へぇー！
篠原：“同じもの”を見つめ合うことは、とても大事なんですね。お互いの顔同士を見ても、同じものじゃないので。
小朝：僕は、たき火などを一緒に眺めていると何でも喋りたくなるんですけどね。
篠原：それは、まさにそういう効果だと思いますね。
＊ ＊ ＊
7月16日（木）のお客様は、テリー伊藤さん×スガシカオさんがご来店。一体どんな話が飛び出すのか……!? お楽しみに！
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＜番組概要＞
番組名：TOKYO SPEAKEASY
放送日時：毎週月-木曜 25:00〜26:00
番組Webサイト： https://www.tfm.co.jp/speakeasy/
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」7月8日（水）のお客様は、落語家・春風亭小朝さんと脳科学者・篠原菊紀さん。寄席のイスの硬さ、高座と客席の位置と“脳の関係”について語りました。
春風亭小朝さん、篠原菊紀さん（PC画面内）
◆“イスの硬さ”は脳に影響する…!?
小朝：僕が落語をやるときは、客席のイスの硬さを確認するために、開演前に必ず客席に座るんです。イスが硬いと“これはちょっと人情噺とかに向かないな”とか、“40分ぐらいの話になっちゃうと（座っているのが）つらいだろうな”と思ってしまうんです。イスの硬さは脳にかなり影響しますか？
篠原：イスの硬さが心理状態には影響するという研究は、けっこうあります。例えば、硬いイスに座って誰かと対談すると、相手の喋っていることに対して批判的になりやすいということはありますね。
逆に柔らかいイスに座ると、相手の言っていることを受け入れやすくなります。ハードなイスは自分の心もハードにするし、ソフトなイスは心もソフトにしてくれるというのはあります。
小朝：じゃあ、寄席のイスは全部柔らかくしてもらわなきゃダメだなこれ（笑）。
篠原：ええ。ついでに言うと、飲み物は“やっぱり温かいお茶のほうがいい”ってなるかもしれないです。
小朝：え、なぜですか？
篠原：これも実際におこなわれた実験です。“これからある人の面接をするので、その面接の評価をしてくれ”という依頼内容で人を集めます。さらに控室では、温かい飲み物を手渡すグループと、冷たい飲み物を手渡すグループにわけます。温かい飲み物を手渡されたグループの人は、面接人物を“気持ちの温かい人”“優しい人”などの表現を使って評価しました。逆に冷たい飲み物を渡されたグループは、“冷静に物を考えられる知的な人”という表現や“クール”という言葉を使った評価が多くみられました。
小朝：そうか。じゃあ人情噺などをやる前は、掌（たなごころ）で温かい茶碗を感じながら喋ったらいいかもしれないですね。
◆客席が高座より高い場合は、“笑い”が少ない!?
小朝：あともう1つ質問があります。落語では、客席が高座より高い場合と低い場合があります。つまりお客さんが我々のことを見下ろすときと、我々が見下ろすときがあるわけです。そのときに、客席が高座より高いときのほうが“笑い”が少ないということはありますか？
篠原：理性的になりやすいからですかね。例えば、上のほうを見ると未来を見ている感じになりやすいし、そういう脳部位が働く。目線を下げると自分のことを内省的に振り返りることにかかわる脳部位が働きやすい。 “笑おう”と思っても、笑っている自分に対して内省的になりやすくなるのは、あり得ると思います。
小朝：“こんなところで笑っている場合じゃないんだ”と（笑）？
篠原：そうですね（笑）。もしかすると、既に“笑い”は起きているかもしれないけど、第2の感情をつかさどる部分の脳活動が増えてしまうと思います。
小朝：やっぱりイスの硬さや客席の位置がすごく大事だなって気がするんですよね。
◆“倦怠期の夫婦”は向かい合って座らないほうがいい…!?
小朝：ちなみに、正面を向く場合。“夫婦の円満”について、いろいろ考えている方から話を聞いたのですが、倦怠期を迎えたご夫婦は、向かい合って座らないほうがいいって言うんですよ。なぜかと言うと、向かい合って座ると相手に対する評価がキツくなると。“こいつ老けたな”とか“昔はもっといい男だったのに……”と。だから倦怠期を迎えたら、お互い少しずらして座ったほうがいいんですって。先生はわかります？
篠原：なるほど。わかるというか、カウンセリングでは、あまり正面を向いては座らないですね。斜めが多いです。斜めの理由はいくつかありますが、1つはおっしゃるように、正面に座ると相手の表情の変化や感情の変化を過剰に感じ取ってしまい、過剰に反応してしまう側面があるということです。
もう1つは、例えばグッズのようなものが手元にあったりすると、そこをお互い見ていると共感が増しやすくなることが起きる。ちょうど占い師の体の真ん中に水晶玉を置いているような感じになって。
小朝：へぇー！
篠原：“同じもの”を見つめ合うことは、とても大事なんですね。お互いの顔同士を見ても、同じものじゃないので。
小朝：僕は、たき火などを一緒に眺めていると何でも喋りたくなるんですけどね。
篠原：それは、まさにそういう効果だと思いますね。
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7月16日（木）のお客様は、テリー伊藤さん×スガシカオさんがご来店。一体どんな話が飛び出すのか……!? お楽しみに！
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▶▶睡眠は「質」より「量」が重要!?“脳の疲れ”を取る方法は？……続きは「JFN PARK」でチェック！ http://www.tfm.co.jp/link.php?id=8529
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＜番組概要＞
番組名：TOKYO SPEAKEASY
放送日時：毎週月-木曜 25:00〜26:00
番組Webサイト： https://www.tfm.co.jp/speakeasy/
