スコセッシとデ・ニーロが語る「我々が学んだ10のこと」
映画監督マーティン・スコセッシと俳優ロバート・デ・ニーロのパートナーシップは、辛口の批評家たちも絶賛する創造性を維持しながら、アメリカ映画界で最長といえるほど続いている。4月28日、（デ・ニーロも発起人の一人として2002年に立ち上げた）トライベッカ映画祭2019のプログラムの一つで、この二人がアッパー・ウエスト・サイドにあるビーコン劇場に登場して、90分間に渡ってスコセッシ作品について語り合った。
1. スコセッシにレオナルド・ディカプリオを推薦した最初の人物がデ・ニーロだった
1993年に当時19歳だったディカプリオと『ボーイズ・ライフ』で共演したあと、デ・ニーロはスコセッシにディカプリオの演技力を熱く語り、ディカプリオを「見事だ」と呼んだらしい。スコセッシは「彼がそんなことを言うのは非常に珍しい」とデ・ニーロをからかうように言い、デ・ニーロにディカプリオを起用するべきだと言われたことを明かした。ディカプリオがスコセッシ作品に初登場したのは2002年の『ギャング・オブ・ニューヨーク』だったが、その後に製作されたスコセッシの4作品に連続して出演し、ディカプリオはどの作品でも鮮明に記憶に残る素晴らしい演技を披露した。
この話をしたあとで、ディカプリオが会場にいることがわかり、スコセッシとデ・ニーロが彼に呼びかけた。前列に座っていたディカプリオが立ち上がって手を振ると、観客から歓声と拍手が沸き上がった。
2. 『ミーン・ストリート』でデ・ニーロが語ったとりとめもない話はその場で思いついたものだった
スコセッシとデ・ニーロは『ミーン・ストリート』のワンシーンを演じて、この対談の口火を切った。これは二人が初顔合わせした作品で、ここでのデ・ニーロは（ハーヴェイ・カイテル演じる）高利貸しのチャーリー叔父さんに返済を渋って長たらしい言い訳をするようなキャラクターだった（allcinemaによると、ハーヴェイ・カイテル演じたチャーリーはデ・ニーロ演じたジョニーの友人で、チャーリーの叔父が高利貸しという設定です。要チェック�罅法Ｋ槓圓了１討魍�始する前にデ・ニーロはこのシーンをスコセッシとリハーサルしたのだが、デ・ニーロは自分のキャラクターの人生をその場で思いつくままに語り、スコセッシはそれをすべてメモしたという。
しかし、それから約1ヵ月後、撮影最終日にそのシーンを撮影しようとしたとき、スコセッシはメモをとったノートを忘れてきてしまった。「彼はその場で4週間前に言ったことをすべて思い出さないといけなかった」と、デ・ニーロの即興演技についてスコセッシが説明した。
3. テレンス・マリックが『沈黙〜サイレンス〜』に関する手紙をスコセッシに送っていた
スコセッシ作品では宗教と信心が強調されることが多い。その中でも2016年の作品『沈黙〜サイレンス〜』では信心がことさら強調されている。この映画を観たあとでテレンス・マリックがスコセッシに手紙を送ってきたこと、その中に特に記憶に残る文章があったことを、今回スコセッシが明かした。それは「キリストが我々に求めていることは何なのか？」だ。スコセッシはこの疑問の奥深さに気付いたという。そして「自分でどう思おうと、みんな何かを信じている」というマリックの言葉が、自分の作品全体に流れる宗教の映像描写を要約していると思った。
4. スコセッシ（と映画会社の重役たち）は最初『レイジング・ブル』の製作を渋った
デ・ニーロは映画と同じタイトルのジェイク・ラモッタの回想録を読んだあと、この作品の映画化をスコセッシに何度もしつこく直訴した。しかし、スコセッシはスポーツのことを「全く知らない」と言い続けて、何年も曖昧な態度でデ・ニーロの説得をやり過ごした（スコセッシは子どもの頃に喘息を患っていた上に、ボクシングを非常に「つまらない」と思っていた）。しかし、ラモッタの回想録を読んでみて、スコセッシはラモッタの苦悩が普遍的なことを知った。ところが、映画化する価値があると映画スタジオの重役を説得するのは困難を極めた。
「我々はこのボクサーの映画を作るつもりはない。こいつはゴキブリ野郎だ」と、会議中に重役の一人が放った言葉をスコセッシが披露した。
デ・ニーロもその会議に出席しており、この発言にデ・ニーロは「違う、彼はそんな人間じゃない」と、スコセッシが「雄弁な言葉」と呼ぶ答えで返すと、間もなくスタジオ側から『レイジング・ブル』の撮影許可が降りたという。
5. 『ウルフ・オブ・ウォールストリート』を観たアメリカ合衆国大統領顧問団の一人は、この映画に描かれている金融業界は嘘偽りと言った
顧問団の誰の発言なのかは明らかにしなかったが、株式ブローカーだったジョーダン・ベルフォートの栄光と転落を描いたスコセッシの2013年の作品をウォールストリートの「虚偽の描写」と呼んだ人がいた。しかし、スコセッシはベルフォートを普通のアメリカ人と捉えていたと述べて、ハーマン・メルヴィルの小説『詐欺師』を例に挙げて、チャンスと虚勢が常に野放しのまま放置されているアメリカ人の意識に深く刷り込まれた歴史を示した。
6. 『キング・オブ・コメディ』でのジェリー・ルイスとの作業を通してスコセッシはプロの俳優と仕事をする術を学んだ
1982年の『キング・オブ・コメディ』以前のスコセッシは、比較的低予算で同じグループの人たち（デ・ニーロも含む）と一緒に仕事をしてきたため、自分の作品に対して自家栽培的な意識を持っていた。それこそ、自分の両親すらちょい役で出したこともあるほどだ。
トークショーの有名MCのジェリー・ラグフォード役にジェリー・ルイスを配役したことによって、スコセッシはプロの役者との映画づくりの何たるかに突然気付いたという。ルイスは自分のシーンを撮影するときしか現場に来ないし、自分のセリフを読み、きっちり仕事をこなし、撮影日にそれ以上仕事がなければ早々に帰宅させることをスコセッシに求めた。つまり、役者の時間を全部使えると監督が思い込むのは間違っていることをルイスが教えてくれたと、スコセッシが述べた。
7. 『カジノ』はスコセッシ版『失楽園』（旧約聖書『創世記』第3章）
スコセッシとデ・ニーロは1995年の『カジノ』のワンシーンを紹介した。このシーンでは、砂漠のど真ん中でジョー・ペシがデ・ニーロ演じるキャラクターに向かって罵り言葉満載で口撃する。このときのペシのセリフは「まるでジャズ」を聞いているようだったとスコセッシが言い、「自分なりの『失楽園』の解釈が『カジノ』だと思っていると続けた。「神は彼らに罪の楽園を与えた。そう、ラスベガスだ。彼らにはできないことなどないのに、ことごとく失敗する。そして、最後に楽園から追放されるんだ」と。
8. 激辛口で有名なライター、ノーマン・メイラーは『レイジング・ブル』を気に入った――ファイトシーン以外は
激烈と呼ばれる辛口批評で有名だったノーマン・メイラーも当初『レイジング・ブル』の応援団長で、スコセッシにこの回想録の映画化を強く勧めた一人だった。面白いことに、公開後に暴力的なボクシング・シーンがかなりの論争を巻き起こしたにもかかわらず、メイラーはファイトシーンを「つまならい」と言っていた。
「あなたのおかげでファイトシーンを入れられた」と、『レイジング・ブル』公開から2年後くらいにスコセッシはメイラーに伝えた。そうしたらメイラーは「うん、私はあれだけが気に入らなかった」と答えたという。
9. グラハム・グリーンとジェイムズ・ジョイスの本を教えてくれたのは一人の神父
スコセッシは、自分が育った1940年代後期から1950年代初頭のマンハッタンのローワーイーストサイドについて、さまざまデ・ニーロに話して聞かせ、そこで体験した荒々しく崩壊する世界が自分の作品に大きく影響を与えていると述べた。彼の話によく出てくるエリザベス通り253番地にあった共同住宅の3階で育ったことを引き合いに出して、スコセッシ作品に繰り返し登場するシーンでもある、非常階段から「神の目線」で下を見ていた自身の子ども時代を語った。
しかし、そこの教区の神父だったプリンシペ神父が、現実逃避の手段として子供のスコセッシに古い小説をたくさん教えてくれたという。「神父様は『ここから離れなさい。ここにもいい人はいるが、ここでの暮らし、21歳で結婚して子供を作るという人生サイクルに従う必要はないのです。チャンスを掴んで、現世で手に入れられる利点を活かしなさい』と言っていた」とスコセッシが説明した。
10. 新作『アイリッシュマン』についてはそれほど語らなかったが、この作品の延長線上に次回作品が作られることだけ教えてくれた
対談の終盤になって、会場からNetflixで放送される予定の新作『アイリッシュマン』について教えてほしいという声が出た。それに答えてスコセッシは、「これまで作ってきた作品と同じ感じだ。だが、たぶん、これまでとは異なる観点から描かれたものだと思う。歳を重ねた私たちの世間や物事に対する見方が特別なものになっているはずだからね」と、謎めいた説明で観客を煙に巻いた。
