【連載】「幹葉の森 おしゃべりルーム」第5回：幹葉（スピラ・スピカ）×徳井青空

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スピラ・スピカ（以下、スピスピ）の幹葉が、自身の憧れの人物に直接会いに行き、その人たちから様々な話を聞く対談形式の連載企画「幹葉の森　おしゃべりルーム」が、“リスアニ！LIVE 2024”出張版を経て、通常版にカムバック！
これまでの「幹葉の森」では、幹葉と繋がりのある人にオファーをしてきたが、第5回のゲストは初対面となる声優・徳井青空だ。実は幹葉は徳井の大ファンで、天真爛漫な“幹葉スマイル”の根幹の1つにあるのは、徳井演じるあのキャラクターだと明かす。そしてどんどんと発覚していく、様々な共通点……！話に花が咲くなかで、今後の活動の新たな原動力にもなるであろう、タカラモノの言葉やエネルギーをたくさん受け取った様子であった。

INTERVIEW & TEXT BY 逆井マリ
PHOTOGRAPHY BY 堀内彩香

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「ずっと会いたかったです！」

──「幹葉の森」で初対面の方に会いに行くのは初めての試みですよね。

徳井青空　えっそうなんですか!？光栄です！これまでの記事を拝見させていただきましたが、豪華な方々ばかりで「私で良いの!?」って！

幹葉　もうキュンキュンしています……！お会いできてすっごく嬉しいです！私は『ラブライブ！』をきっかけに徳井さんのことを知ったんです。いつか会ってみたいなってずっと思っていました。

──何かきっかけがあったんでしょうか？

幹葉　インディーズ時代の頃、ツアーにまわる機材車での移動中に『ラブライブ！』の曲を聴いたことがきっかけでアニメの『ラブライブ！』を観るようになったんです。で、もうにこにー（矢澤にこ）も、にこにーのソロ曲も、大好きになってしまって。

徳井　すっごく嬉しい！

幹葉　その後、お仕事でμ’sのほかのキャストさんとはご一緒する機会があったんですけど、推しである徳井さんにはお会いできるチャンスがなくて……「会いたい！」と思い続けて、その願いが今日叶いました。だから初対面なのにこんなテンションです！（笑）

徳井　ひゃ〜！（笑）。本当に嬉しいです、よろしくお願いします！

幹葉　本当に魅力的な声じゃないですか。もう何度も聞かれていると思うんですけども、どのタイミングで声優を目指そうって思われたんですか？

徳井　子供の頃からアニメが好きで、キャラクターソングを真似して歌うことも大好きだったんです。小学校の授業の中で、ちょっとした劇をすることがあるじゃないですか。そこでお芝居が楽しいなと思い、高校生のときには演劇部に入っていました。演劇部の先輩に声優を目指してる方がいて、「実際にこうやって目指して、声優になる方法があるんだ！」って。自分が好きだったアニメとお芝居が交わるところで「私も声優やってみたいな」って思うようになりました。

幹葉　そうだったんですね。その自分の声の魅力に気づいたのはいつだったんですか？

徳井　いや……どうなんですかね？自分だと多分自分の声って好きではなくて「声が大きいことが取り柄」というか。中学校の進路相談で「得意なことありますか」って聞かれて、「声が大きいことです」って答えた記憶があります。先生も無言になってしまって「じゃあどうしましょうか」って（笑）。何の役にも立たないのかなって思っていました。でも声優の仕事だったら、この声の大きさが役に立つかもしれないなって。

幹葉　お芝居に加えて、μ’ｓでは歌やダンスも。そこに飛び込んでいくことへの不安みたいなものはなかったんですか？

徳井　デビューのきっかけになったのがゲーム『探偵オペラ ミルキィホームズ』だったんです。ゲームのキャラクターのということもあって、当時は歌ったり踊ったりするとは想像していなくて。その後「ライブもするんだ！」ってなって、そこから挑戦し始めたんです。それまでは運動も苦手だったので、最初はダンスを覚えるのも苦労しました。

幹葉　でも一生懸命踊っている姿もぐっときちゃって、本当にかわいい……！先ほどの「声が大きかった」というお話が興味深くて。私は歌うときだけ、声が大きくなるタイプで、喋り声と歌声も印象が変わるタイプで。自分の喉がどうなっているのか、ちょっと自分でもわからないんですけど……（苦笑）。声を大きくするために、何かされていたってわけではなく、元々大きかったんですか？

徳井　そうですね。田舎で育っているので、家が広いんですよ。両親も格闘技をやっていたこともあって、全員体格が良くて、声も大きくて。例えば、ドアが開けっ放しになっていたら「おい、ドア閉めろ！」ってものすごく大きな声が響いていました（笑）。声の大きなものが一番大きな力を持つ、といった環境でしたね。

幹葉　じゃあもう遺伝だ！ちなみに、みんなでご飯もたくさん食べるんでしょうか？（笑）。

徳井　もりもり食べますよ！今も食べるのが大好きでおかわりをしてしまいます！

人を笑顔にするのが好き

──幹葉さんはにこちゃんのどんなところに惹かれたんですか？

幹葉　にこにーの芯の強さが大好きなんです。私もたまに、ふいに自信がなくなってしまったり、落ち込んだりすることもあって。そういうとき、心の中にいるにこちゃんを目覚めさせて、私も頑張るぞ！って。にこちゃんって裏の努力がすごいじゃないですか。「にこぷり 女子道」の歌詞を思い浮かべながら、自分も強くあろうとしています。私は誰かを演じる機会というのはあまりないんですけども、キャラクターとの向き合い方、特ににこちゃんを演じる時に大切にしていたことを聞いてみたいなって思っていました。

徳井　にこちゃんの場合、ちょっと孤独なところから始まって、徐々に仲間とやりがいを見出していく子なんですよね。私も友達が多くないほうで。でも、こういう活動をしていくうちに、チームで何かを作っていく楽しさに初めて気づいて。だからにこちゃんと気持ちが近いというか……近いというか、かなりシンクロしていたので、一緒に成長できた感じがします。

幹葉　ライブを観ていても、本当に一心同体という感じがします。心がぎゅっとなりますよね。その姿に何度も励まされました。ありがとうございます。

徳井　ライブではにこちゃん役としてステージに立つので、「そこににこちゃんがいる」ってみんなに思ってもらえるように、鏡を見ながら「私はかわいい、私はかわいい、私はかわいい……」と唱えてからステージに立っていました。

幹葉　本当にかわいい。こんなこと初対面で言ったら引かれてしまうかもしれないけど、お顔も好みなんです……！

徳井　えっ!?高橋ミナミさん以来ですよ！こんなに言ってくださるなんて。この世で2人目！（笑）。

幹葉　みんなきっと恥ずかしくて言えないだけですよ！話が戻ってしまうんですが、『ラブライブ！』のキャストさん繋がりでいくと、飯田里穂さんとプライベートで会った時に「徳井さんにインタビューをさせてもらうんです」と言ったら「本当にいい人だから大丈夫！」って言われたんですね。

徳井　いやいや、っていうか、りっぴー（飯田）がいい人だから！

幹葉　それと矢野妃菜喜ちゃんとお仕事でご一緒する機会があって。そのときにも「本当にいい人だから大丈夫」って教えてもらっていたんです。私が勝手に聞き込み調査をした結果、徳井さんは配慮もすごいし、話をまとめるのがとっても上手な方なんだなって。もう想像通りの人柄だって思いました。

徳井　いや、というか、矢野さんがすごいのに！でも本当に嬉しいです。というか、私こそ、今日は幹葉さんにお会いできてすっごく嬉しかったんですよ。これまでスピラ・スピカのMVを観てきたのですが、元気な曲がすごくお似合いで、MVであんなにもずっと笑顔を見せてくれる人いないですよね！　私、本当にすごいと思ってます。しかも無理やり笑顔を作ってる感じじゃなくて、曲への愛情が自然と出ているというか……なんて素敵な笑顔なんだろうと思って！

幹葉　えーっすごく嬉しい！でもその笑顔の源にはにこにーがいるんです。それこそ私も、ステージに立つ前に「にっこにっこにー♪あなたのハートににこにこにー♪」って唱えていた時もありました。今日はその感謝も伝えたいです。で、徳井さんは……というか、今さらなんですけども、なんて呼んだら良いでしょうか？そらまるちゃんって呼んでもいいですか？

徳井　もちろん！呼び捨てでも！幹葉さんのことは何て呼んだらいいでしょうか？

幹葉　私はなんでも大丈夫です！

徳井　じゃあ、幹葉ちゃんで！今日初めてお話してみて、本当に明るくて素敵な方だなって思いました。周りを明るくするオーラがすごく出ていますよね。

──お二人は共通点も多そうな気がしますね。

幹葉　私はお笑いも好きなんが、そらまるちゃんもなんですよね？お笑い芸人を目指していた時期もあったとか……!?

徳井　はい。小学校の頃は漫画家になりたかったんです。その後、小学校の頃から中学校くらいにかけて、お笑い芸人を目指していました。お笑い番組が大好きでお笑いライブにも連れてってもらって。相方を探すサイトがあって、関西の女の子と文通していたくらいには目指していました。今ももちろんお笑いが大好きです。人を笑顔にするのが好きなんですよね。自分も楽しいし、笑ってもらえるのが嬉しい。それってエンタメの仕事にも通じるところがあるなと思っています。

幹葉　漫画家になる夢は実際に叶えられているし、お笑いの相方も探しているしで、すごい行動力……！その当時はコンビ結成を目指していたんですか？そらまるちゃんがボケ？　ツッコミ？

徳井　いや、そのときはあまり考えていなくて、結局サイトではコンビの成立はしなかったんですよ。中学のクラスにお笑い好きな子がいたので「コンビを組みたいね」と話していたこともあったのですが、ネタを考えるってことはなくて、ただのお笑い好きで終わってしまいました。でも、お笑いはやってみたいなって気持ちは（今も）ありますね。

幹葉　これまで「幹葉の森」で会いにいった人の中でも、もう1人お笑い芸人を目指していた方がいて。

徳井　えっ、どなたですか？

幹葉　戸谷菊之介くんです。

（【連載】「幹葉の森　おしゃべりルーム」“リスアニ！LIVE 2024”出張版：幹葉（スピラ・スピカ）×戸谷菊之介（「UniteUp!」））

徳井　へえ〜！！

幹葉　彼はネタを自分で書いてもいるんですよ。3月に戸谷くんの誕生日イベント“Ultoya Party!! 〜BIG LOVE〜”があってお邪魔させてもらったのですが、そこでもネタを披露していて。面白かったし、何よりもそれを1人でやり遂げているのがすごいなって。

徳井　本当にすごいですよね。近年は声優さんと芸人さんとのイベントも増えていて。BKBさんと一緒に漫才させてもらったり、かが屋の賀屋さんとコントさせてもらったりして。やはり本業の芸人さんの凄さを改めて感じました。すごく、すごい。本当に貴重な経験でした。

幹葉　最近もお笑いライブは行ってます？

徳井　最近は行けていないんです！

幹葉　私は最近通い始めたばかりであまり詳しくなくて恐縮なんですけど、今度一緒に行きたくて……。

徳井　行きましょうよ！ルミネtheよしもととか。

幹葉　私、まさに今日の夜も新宿L UMINEに行く予定なんです。最近、カナメストーンさんにハマっているんです。今日は友達が好きなマユリカさんを見に行く予定で、すっごく楽しみで。そらまるちゃんは、お好きなお笑い芸人さんがいらっしゃるんですか？

徳井　今まさに追っている！みたいな人はいないんですけど、見てみたいなと思っているのはヤジマリー。さんのライブです。一度ぜひ見てみたいって思っていて！

幹葉　私も見たことないです！見たい！

徳井　一緒に行きましょう！カナメストーンさんも見てみたい。あとで連絡先を教えてください！

幹葉　嬉しい、本当に誘います！

いつか一緒にクリエイティブなことを！

──人を笑顔にするのが好きという思いは元々あったんですか？

徳井　そうですね。お笑いのおかげで、その楽しさを知った感じです。

──幹葉さんもそうじゃないですか？

幹葉　そうですね。人って自分のためだけにはなかなか頑張れないもので。ライブに来て喜んでくれる人がいたり、この「幹葉の森」の対談にしてもみんなが笑顔になってくれたりしたら嬉しいなって思っています。今日は私が単純に笑顔になってしまっていますけど（笑）。漫画を描いた最初のきっかけも、声優活動の原点も、「笑顔にしたい」という思いがあるのかなと思いました。漫画家デビューに至ったきっかけも知りたいです。

徳井　小さい頃から漫画が好きだったんです。声優の活動をしているなかで、私が漫画を描くのが好きと知ってくださった方が声をかけてくださって「やります！」って。

幹葉　漫画家さんって締切に追われているイメージがあったんです。4コマ漫画『魔法少女★自宅ちゃん』、アニメ化にも至った『まけるな!! あくのぐんだん！』と連載もされていたじゃないですか。両立は大変だったんじゃないですか。

徳井　そうですね。ページ数は多くなかったものの、まずはネームを紙に書いて、編集さんに見せて……と時間はかかるのでライブが多い時期は大変だったかもしれません。

幹葉　それが映像化されたときってどんな気持ちでしたか？

徳井　いや、もう「嬉しーーー！」って。漫画を描かれている方は、いつかアニメ化をしたいと考えられていると思うのですが、まさか自分が描いたものがアニメーションになるなんてと。また夢が叶っちゃった、嬉しいと思っていましたね。

幹葉　私も拝見させていただいたのですが、本当に面白くて！そりゃアニメ化になるわ！って思いました。というか、そらまるちゃんは多彩ですよね。漫画も描いて、サックスも吹いて、さらには地元・南房総市の観光大使まで。私はまだ観光で行ったことがないんですけど、ものすごく強そうな名前の街で。

徳井　強いと感じられたのは“ぼうそう”のところですね（笑）。海に囲まれている街なので、お魚や貝が好きな方にはお勧めです。南房総市は東京から車で90分くらいで。千葉だから電車で、と思いがちなんですけれど、アクアラインを通っていくバスが新宿バスタや東京駅から結構な頻度で出ています。免許を持っている方はドライブもお勧めです。

幹葉　勧め方がプロだ！行きたくなってきました！そういう話を聞くと海辺をドライブしたくなりますね。私はペーパードライバーなんですけど（笑）。こうやってお話をしていても、話題が尽きなくて。私はそらまるちゃんのことをアウトプットするのが、とても上手だと思っているんです。声の表現だけではなくて、先ほど話にあったとおり絵を描いたり、さらにはミニ四駆もされていたり、ものづくりもされていて。でもそれだけアウトプットするには、インプットが必要だと思うんですね。それはどこから？って。

徳井　え〜言われてみれば、何だろう？思うがままに過ごしている感じ……。

幹葉　意識的になにかをやっているわけじゃないんですね。それもまたすごい。

徳井　元々1人で考え事をするのが好きなんですよ。色々な場所で「こうだったらさらに楽しいだろうなぁ〜」って常に想像を膨らませている気がします。

幹葉　頭の中がどうなっているのか知りたい！例えば映画からインスピレーションを得るってこともあまりないんですか？

徳井　人並みに、くらいですね。この間、自分が出演している『ウマ娘 プリティーダービー』の4DXを観ました。だから映画自体、詳しくはないんですけど、撮るのは大好きで！　でも作りたいって思いはあります。

幹葉　何かを生み出すことが好きなんですね。やり始めると凝ってしまうタイプですか？

徳井　そうですね。縫い物も好きなんですよ。先日ライブイベントがあったんですが、私はソロ活動をしていないので決まった衣装がないんです。だから既製品にオカダヤで買ったチュールをつけてリメイクして……ってこともします。

幹葉　すごい……！めちゃくちゃ面白人間！

徳井　面白人間は一番の褒め言葉！

──表舞台も舞台裏もどちらもお好きなんですね。

徳井　そうですね。今は自分で着る服を作ってますが、幹葉さんのMVを観ると「私だったらこういう表情の幹葉さんを撮ってみたいな」「こういう服を……」って考えてしまうんですよ。作りたい欲求がめちゃくちゃ強いです！

幹葉　面白い！　「次は一体何をやるんだろう？」ってファンの皆さんも絶対ワクワクしますし、お話を聞いていて、そらまるちゃんのことがさらに好きになりますよね。私は満遍なく楽しいと思うタイプなんです。だから1つのことに集中できる人、世に何かを送り出せる人ってものすごく尊敬します。

徳井　いやいや。私は好きなことがたくさんありますけど、どれも中途半端なんですよ。でも中途半端で良いと思うんです。

幹葉　救われる言葉……。いつも「幹葉の森」では最後に、アドバイスをいただいているんですが、今日はもう大丈夫！（笑）。たくさんいただきました。

徳井　「人生は生きるか死ぬかの2つしかない。生きている間は全部中途半端なんやで！」……というのは、アンミカさんの言葉なんですけども（笑）。そのとおりだなって。広く浅くで良いと思うんです。中途半端って悪い言葉な雰囲気ですけど、全然良いんだなって。

幹葉　そんなそらまるちゃんに、ぜひいつか私のことを撮ってもらいたい！

徳井　ぜひ！歌っているときの表情がすごくかっこいい。でも、楽しいことにたくさんチャレンジする、笑顔の幹葉さんを撮ってみたいな。私は普段からMVを観るのがすごく好きで。色々な世界観が詰まっているじゃないですか。それを1回撮ってみたいです。

幹葉　バイタリティが本当にすごい……やりたいことは尽きない？

徳井　尽きないですね。

幹葉　今後やってみたいことはありますか？

徳井　いつかストーリー漫画を描いてみたいですね。今ってSNSがあるから、人によっては“そういう場で話すための趣味”みたいなものもあると思うんですよ。でも私は人に言っていない趣味もまだまだあって。自分が楽しければいいっていうか、自分がいかに、ニヤリとできるかどうか、ってところを大切にしていますね。もちろん笑顔も良いなって思うんです。でもニヤリって良いなって。

幹葉　ニヤリとできるかどうか、ってすごく良い言葉！周りがどう思うかは関係ないってことですもんね。これを読んでくれた人にも、自分のニヤリを大切にしてほしい！

──なんだか1曲できそうですね。

幹葉　たしかに！「ニヤリ」で1曲、本当に作れそうな気がしてきた。そしたらそのMVはそらまるちゃんに……。

徳井　もちろんですよ！わかりました。もう、芸人さんに出てもらいましょう！

幹葉　わ、それは最高だ！詞先で書いたことってあまりないんですけど、この気持ちを忘れない間に歌詞を書いてみようと思います。そして、何度も申し訳ないのですが、これを機に、これからも仲良くしてください！

徳井　ぜひ！これからもよろしくお願いします！

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