『MUSIC FAIR』『FNS歌謡祭』松永健太郎氏、原点・スマスマへの思いと「テレビの音楽番組」の意地
●直前に虹の奇跡…『27時間テレビ』ノンストップメドレー
注目を集めるテレビ番組のディレクター、プロデューサー、放送作家、脚本家たちを、プロフェッショナルとしての尊敬の念を込めて“テレビ屋”と呼び、作り手の素顔を通して、番組の面白さを探っていく連載インタビュー「テレビ屋の声」。今回の“テレビ屋”は、『MUSIC FAIR』『FNS歌謡祭』(フジテレビ)の演出を担当する共同テレビの松永健太郎氏だ。
制作者としてのキャリアをスタートした『SMAP×SMAP(スマスマ)』を原点に、テレビ番組のみならず、大物アーティストのライブDVDやミュージックビデオ(MV)の演出も手がける同氏。活動が多岐にわたる中でも、「テレビの音楽番組」に意地を持って取り組んでいると語る――。
○■ディレクターデビューは忌野清志郎さんの復帰回
――当連載に前回登場した『水曜日のダウンタウン』『さんまのお笑い向上委員会』の池田哲也さんが、松永さんについて「ADの頃、松永さんは『スマスマ』で、僕は『めちゃイケ(めちゃ×イケてるッ!)』をやっていて、いつも「眠いっすねえー」とか言いながらタバコを吸っていた仲です」とおっしゃっていました。
池田とは元々、同じ制作会社からフジテレビに出向していました。僕は『スマスマ』チーム、池田は『めちゃイケ』チームとお互い全然違う班であるけれども、どちらもかなりタフな現場だったので、勝手に親近感を持っていました(笑)。直接、仕事をした経験はほぼないのですが、そういうこともあって、頑張ってる後輩という意識でしたね。
その後、不思議なことに全く違う班でありながら、『めちゃイケ』の(総監督・片岡)飛鳥さんに声をかけていただいて、少しお手伝いさせていただいたり。
――『めちゃイケ』では、どんな企画に携わっていたのですか?
SMAPさんの『27時間テレビ』(2014年)で45分ノンストップライブを演出したんですけど、その翌年の『めちゃイケ』の『27時間テレビ』で岡村(隆史)さんがノンストップライブをやるときに撮影面での演出をさせてもらったり、最後のオファーシリーズの三浦大知さんのライブ部分の画を撮るというときに、飛鳥さんに声をかけてもらいました。
――『スマスマ』が最初にご担当された番組ですか?
そうです。2000年で、シングルで言うと「らいおんハート」が出る前くらいに入りました。末端のADからチーフAD、そしてディレクターになって、2016年に終了するまで担当していました。
――松永さんは歌パートに特化して担当していたのですか?
ADのときは歌もコントも「ビストロSMAP」も企画モノも、それと年に2回くらい生放送もあって、わりとオールジャンルでやってましたね。ディレクターになって歌以外に5人の企画モノとかバラエティーコーナーもたまに担当してたんですけど、コントみたいなコーナーはあまり向いてなかった気がします(笑)。鈴木おさむさん、石原健次さん、大井洋一さんというそうそうたる作家さんたちが考えることに追いつかないし、どこかで自信持てず、ここでは一番になれないなと思いました。
歌が好きだったこともあって、自然と歌を撮ることがメインになっていきました。音楽を撮る喜びと楽しさを教えてくれたプロデューサーの黒木(彰一)さんと、撮り方や構図を教えてくれた板谷(栄司)さん(『僕らの音楽』演出)が師匠だと思っているのですが、板谷さんが番組を離れてからは、1人でずっと歌コーナーを毎週担当していましたね。
――最初に担当されたのは、どなたがゲストのときですか?
忘れもしない、忌野清志郎さんがディレクターとしてのデビュー回でした。黒木さんが大の清志郎さんファンで、僕も清志郎さんが好きなのを知っていて、粋な計らいでやらせてもらったんですけど、ご病気から復帰されて一発目のときで、「雨あがりの夜空に」と「毎日がブランニューデイ」を歌ってもらいました。「デビュー作だから、お金かけてもいいよ」と言ってもらって好きにセットを発注して、清志郎さんのマントショーで始まって、SMAPさんとみんなで行進しながら入ってくるという感じで、舞い上がっててあんまり覚えてないんですけど(笑)
その時のエンドトークで、SMAPの皆さんが清志郎さんに「今日は健太郎のデビュー作なんですよ」と話してくれたのは、うれしくてすごく覚えています。それがご縁で、清志郎さんの『完全復活祭』と『ブルーノートブルース』という最後になってしまったライブDVDの2作品をやらせてもらいました。
――それから多くの歌収録を担当されたと思いますが、特に印象深いのは何でしょうか?
全シングル50曲のノンストップメドレーとか、先ほど言った『27時間テレビ』のノンストップメドレーですね。『27時間』は、生放送一発でカット割りして全部撮るというのと、フィナーレの前だったのでそれまでの疲れとか、いろんなことが積み重なっての想像を超えたカタルシスがあったので、よく覚えています。『27時間』なので27曲やろうとなって、ファンが喜んでくれそうな選曲をメンバーと相談して決めていったんですけど、黒木さんが「お金はいくらかけてもいい」という感じだったので(笑)、今考えたら信じられないですけど、屋外の更地にゼロからセットを建て込んで、結構お金はかかっちゃったと思います。
――リハーサルは何回もできないですよね。
全体で合わせるのは5〜6回くらいでしたかね。SMAPのメンバーって皆さん、振りを思い出すのも、つなぎで新しく作ったパートも覚えるのも尋常ではないくらい速いんですよ。
すごかったのが、ノンストップメドレーの直前に暴風雨になって、これはもう屋外じゃできないという感じになったんですよ。ライブの前になったら奇跡的に雨が止んで、虹がかかったんです。本当に全てが神がかっていて5人のパワーはもうすごいなあと思って。
○■急に「3曲やりたい!」と言いだしたレディー・ガガ
――『スマスマ』には、海外のアーティストもよく出ていました。
レディー・ガガ、ジャスティン・ビーバー、アリアナ・グランデ、テイラー・スウィフト……しびれる仕事でしたけど、すごく楽しかったですね。
レディー・ガガは、黒木さんが呼びたいと言って動き出したんです。最初はメールでやり取りしても箸にも棒にもかからないので、グラミー賞を勉強がてら見に連れて行ってもらったときに、「Born This Way」を歌うスタジオセットの模型を、デザイナーの鈴木賢太さんに3パターン作ってもらって、黒木さんも熱意を見せに「これ持ってLAいこうよ!」と言って手荷物で持っていって、グラミー賞の別日にプレゼンしに行ったんですよ。そしたらオファーを受けてくれたんです。
――熱意が伝わったんですね。
そうなんです。ただ、最初は「Born This Way」1曲だという話だったのに、来日したら「3曲やりたい!」って言いだして(笑)。急いでカット割りを用意して、セットは1曲しか想定してなかったんですけど、ガガサイドもクリエイティブがすごいので、「手のひらのセットにピアノがあるから、ここで『You and I』を弾き語りでやろう」とか提案して、スマスマバージョンに歌詞を変えてアドリブで歌ってくれたり。お神輿に乗って出てくるという僕がやりたかった演出もやってくれて、1回リハーサルしてみたらプレビュー中からガガも「フォ〜!!」って喜んでくれて(笑)、その後は番組に対して「出たい!」と言ってくれるようになりました。
――番組が終了する直前にも出てくれましたもんね。
そうですね、黒木さんを含め、SMAPと『スマスマ』への愛情があったんだと思います。
『SMAP×SMAP』にレディー・ガガが出演した際のスタジオセット
――マイケル・ジャクソンが出たときも印象に残っています。
あれはチーフADのときで、マイケルがなかなかTMC(砧スタジオ)に来ないのでSMAPさんを待たせちゃったんですけど、「今、マイケルがセタドー(世田谷通り)入ったぞ!」とか良く分かんない連絡が来て(笑)
ほかにも、ジェームス・ブラウンとか、アース・ウィンド・アンド・ファイアーとか、キャロル・キングとか、コールドプレイとかも来て、そういう海外アーティストの出演をまとめたVTRを作っておくと、次の出演交渉のときに「これだけの人が出てるんだ」と分かって、また別の大物アーティストが出てくれるんですよ。「ビストロ」には、ブラッド・ピット、(クエンティン・)タランティーノ、キャメロン・ディアスとか、本当に会えない人にいっぱい会えましたね。今は予算やコロナの問題もありますけど、SMAP×BTSとか、SMAP×ビリー・アイリッシュとか、見てみたかったですね。
●一度も見返していない最後の「世界に一つだけの花」
――『スマスマ』最終回の歌収録は「世界に一つだけの花」でした。
これはメンバーもスタッフみんなも「この曲だろう」という感じで決まりましたね。これもセットデザインは賢太さんですけど、新しい道へ花で送り出したいという気持ちで、画面じゃ伝わらないんですけど生の花を何千本も使ってステージを作りました。
リテイクは絶対ないだろうし、最後に緞帳(どんちょう)を下ろしたほうがいいのかどうなのかとかみんなで悩んで…。いろんな人の思いがあるので重かったというのと、つらかったという思いがありましたね。これで番組が終わるのかという思いと、5人そろった姿を見るのが最後なのかという気持ちがあって。だから、僕はあれ以来、1回も見ていないんです。
――見返してないんですか?
はい、もちろん編集では何回も見たんですけどね。「世界に一つだけの花」の前に、オルゴールに乗せて6人のときの『Myojo』の表紙とか、5人旅とか、写真をオーバーラップするVTRを作ったんですけど、あの写真も何日もかけてギリギリまで選びました。
――「世界に一つだけの花」のクライマックスで、中居(正広)さんが右手で5本の指を折ってから「バイバイ」と振られたのを、見事にアップで押さえていましたよね。
まさかあの動きをされるとは思ってなかったんですけど、いつも、最後に手をギュッとするのがいいなと思っていたので、そのアップを撮ったんです。だからあれを見て、また何とも言えない気持ちになりましたね。
やっぱり歌は見てくださっているファンの皆さんへのメッセージになるので、『スマスマ』の最後の1年は、中島みゆきさんの「糸」とか、ユーミン(松任谷由実)さんの「守ってあげたい」などいろいろな楽曲をゲストの方々と歌ってもらったのですが、特別な時間を一緒に過ごした5人の絆を伝えたいという思いでした。
――『スマスマ』での16年間というのは、制作者としての経験値も大きいですよね。
そうですね。22歳から39歳までやったので、僕の原点になりました。『スマスマ』以外でも、中居さんの『さんま・中居の今夜も眠れない』、木村(拓哉)さんの『さんタク』、草なぎ(剛)さんの『がんばった大賞』『女子アナスペシャル』って、チーフAD時代からディレクターになってもSMAPさん以外の仕事を基本的にしてないんですよ。1つの番組だけをこんなに長くやれるということ自体が奇跡だと思うので、SMAPのメンバーと『スマスマ』のスタッフに育ててもらって、今があると思っていますね。
○■「ここでしか見られないショー」をいかに作るか
――2016年末に『スマスマ』が終了し、その後はどのような番組を担当していくのですか?
音楽班のプロデューサーだった板谷さんに「『MUSIC FAIR』と『Love music』と『FNS歌謡祭』全部やろう!」って言われて(笑)、2016年末の『FNS歌謡祭』から他のディレクターと一緒に演出をやったり、2017年に入って『MUSIC FAIR』が今唯一のレギュラー番組になるんですけど、いわゆる“音楽班”に入りました。この歳になって、石田(弘エグゼクティブプロデューサー)さんと出会い、「お前、照明分かってねぇなぁ!」って怒られたりして(笑)、セットにLEDも使わないので、勉強しながらやってるという感じですね。
――LEDを使わないなど、ある種の制約もありながら、『MUSIC FAIR』の世界観の中でやっていくのはどんな感覚でしたか?
僕は映像とかプロジェクションマッピングとか新しいものを使うのが好きだったので、正直言うと、最初はちょっと戸惑いがあったんですよ。ところが入ってみると、奥深いんですよね。セットはパーツを組み替えていくんですけど、照明でどう見せるというのがいかに大事かというのを学びました。
それと、これは石田さんの言葉で正しいなと思うんですけど、「ここでしか見られないショー」を作るんだということ。最近の音楽番組は、基本的にはアーティストの持ち込んだ曲で、歌の画を撮るというのが大事な仕事なんですけど、『MUSIC FAIR』では1曲は必ずコラボレーションやカバー曲を歌ってもらうんです。新曲でもアレンジして生演奏でやったり。いろんなメディアがある中で、ここでしか見られないものをいかに作るかということなんですけど、もちろん毎回思い通りのキャスティングができるわけではないので、苦労しながらやっています。
――コラボレーションとなると、アーティストさんがリハーサルを合わせないといけないなど、準備が大変ですよね。リハは別日を取ってやっているのですか?
そうです。音楽番組全般に言えることですが、すごく費用対効果の悪い番組ですよね(笑)。月曜日に美術さん技術さんと打ち合わせして、水曜日に台本を出して、木曜日にゲストに来てもらってリハーサルをやって、それを見た後に美術・技術打ち合わせがあって、金・土・日でカット割りを作って、月曜に撮るというのを、4放送回に1回の担当制なので、だいたい月1回やってます。
――カット割りにおいてのこだわりはありますか?
その時々であるんですけど、好みで言うと最近は横顔が好きですね。あと曲にもよるんですけど、『スマスマ』の頃はギターが鳴ったら手元を撮るといったことをやっていたのが、最近はもっと気持ちに訴える映像は何だろうというのを考えて、じっくりじっくり寄っていくというのをやったりしますね。テレビは明るいほうが良いと言われる中で、わりと硬派な画撮りになっていると思います。
歌の映像って特殊で、正解もないし、本来は映像がなくても成立するソフトじゃないですか。だから、おこがましいんですけど、映像にするときに意味がないといけないと思うので、コラボレーションで新しく見せるとか、明かり一発で世界観を作るとか、そこを突き詰めてる感じですね。
●桑田佳祐に感じた運命…アビー・ロードでかかってきた一本の電話
――音楽番組以外にも、活動が広がっているんですよね。
『MUSIC FAIR』や『FNS歌謡祭』をやりながら、ライブのDVDやMV(ミュージックビデオ)の映像をやっていたりします。『スマスマ』が終わってからは、ありがたいことに桑田(佳祐)さんやサザンオールスターズさんのライブもやらせてもらい、桑田さんでは民放の共同ソング「SMILE〜晴れ渡る空のように〜」も担当しました。
――桑田さんとお仕事をするきっかけは、何だったのですか?
2016年の夏に桑田さんが夏の『FNS』に出演されて、その時に1曲だけスタジオではない場所でということで僕がやらせてもらうことになったんです。僕、桑田さんと同じ鎌倉学園高校で、大学も青山学院で、本当に憧れの先輩なんですよ。SMAPさんもビクターなので、ビクターのスタジオにたまに行って「401が桑田さんの伝説のスタジオだよ」という話を聞くんですけどお見かけすることがなかったので、本当に実在するのか?というくらいに思ってて。そんな中で、「百万本の赤い薔薇」という曲を演出することになったんです。
――どんな演出にしたのですか?
フジテレビの向かいのアクアシティの屋上に赤い薔薇で飾られた白い部屋のセットを建てて、バンドがいて、奥にレインボーブリッジの風景の写真が飾ってあるんですけど、最後のサビでそのセットが左右に割れると、本物レイボーブリッジが見えてくる。ラストサビで桑田さんの周りをカメラが回るとフジテレビも真っ赤に染まってるという映像にしました。これをやるときに桑田さんに初めてお会いして、チーフマネージャーの中西(正樹、現・アミューズ社長)さんに「松永くん、桑田さんと高校・大学一緒なんですよ」って紹介してもらったら、桑田さんに「そうなの!?」って言われて、本当に夢みたいな日でした。
――そこから、次のお仕事につながっていくんですね。
これは勝手に運命だと感じてるんですけど、『FNS』が終わって夏休みにアビー・ロード(※)へ初めて旅行で行ったんですよ。そのときに見慣れない番号から電話がかかってきて、それが中西さんだったんですけど、「帰ってきたら会って話したいんだけど、桑田さんの映像をやってみない?」と声をかけてもらったんです。その年の大みそかの年越しライブのお話で、12月26日まで『スマスマ』があったんですけど、「27日以降のリハから来れば十分だよ」と言っていただいて、そこから奇跡的にずっとやらせてもらってるんです。
(※)…ビートルズが横断歩道をわたるアルバムのジャケット写真で有名なロンドンの通り
――ものすごい2016年末ですね!
そうですね。それからサザンの35周年のNHKとか、無観客配信とか、『ROCK IN JAPAN』とか、去年のブルーノート東京とツアーもやらせてもらって、本当にありがたいです。
――高校・大学は、桑田さんに憧れて進学されたのですか?
それはたまたまなんですけど、いつも学園祭の最後に「いとしのエリー」がかかるような高校なので、殿上人のような憧れがあるんですよね。だから、後輩だから頂いているありがたい仕事なんですよ(笑)
――いやいや(笑)、ちゃんと信頼を勝ち取ってのオファーですよね。
○■いつか5人が再集結したら…「自分にまだ力があれば」
――そのように、テレビの音楽番組と並行してライブやMVの映像もやっているディレクターさんは、音楽業界では珍しいのですか?
そんなにはいないと思います。ただ、テレビを主軸でやっているからこその意地もあります。やっぱりライブとかMVとかって映像の質感だったりおしゃれなイメージがあって、そっちの世界の人って「テレビの歌番組の画ってダサいよね」みたいな固定概念があるんですよ。でも、僕はテレビが好きですし、実はテレビの方が『FNS』や『MUSIC FAIR』のようにコラボレーションだったり、自由度が高い側面とかいいところが本当にたくさんあるので、どちらのいいところも吸収して「テレビの音楽番組ってカッコよくない?」っていうモチベーションでやりたいなと思ってるんです。
――ライブもMVもできて、テレビでも局やメディアをまたいでお仕事ができるのは、局員ではないところの強みですよね。
そうですね。『スマスマ』時代の先輩でもある小松(純也)さんに誘ってもらって、WOWOWの開局30周年記念番組やNHK『チコちゃんに叱られる!』(NHK)のチコちゃんの歌をやらせてもらったり、SMAPさんの『Mr.S』の映像もやらせてもらいましたし、ABEMAでも新しい地図の『72時間テレビ』で、2時間72曲ノンストップライブをやらせてもらいましたから。やはり5人は恩人なので、頂いたお仕事はお声をかけていただける限り喜んでやりたいと思いますね。
――いつか5人が再集結となったときには、きっと松永さんがキーマンのおひとりとなって…
そんなことはないんですけど(笑)、もしもそういう奇跡的なことが起こるならば、そのときに自分にまだ力があるといいなあとは、どこか心の奥で思ってるところはありますね。
●上白石萌音MCの特番で感じたゼロから立ち上げる面白さ
――今後こういう仕事をやってみたいというものはありますか?
ありがたい話で、いろいろと呼んでいただくことが多いんですけど、最近はそこでちょっと思うところもあって。去年、黒木さんとSDGsで音楽番組が作れないかという話をして、上白石萌音さんのMCで『未来はぼくらの歌の中』というのを作ったんです。森山直太朗さん、ハナレグミ、アイナ・ジ・エンドさんなど色々なアーティストが子供たちに届けたい歌を歌ったりとか、ユーミンさんがKing Gnuの常田(大希)さんと対談してくれたり、好きな作家でもある原田マハさんが萌音さんと対談したり。そういうゼロから作る番組ってやっぱり面白いなと思ったんです。自分で何かゼロから新しく立ち上げるというのを、やっていくべきなんだろうなと、漠然と思っています。
――テレビや配信を問わず。
そうですね。『MUSIC FAIR』や『ミュージックステーション』(テレビ朝日)みたいなマスの音楽番組とは違うコアなものをやりたいと思うんですけど、そうなると視聴率がとれるのかという話がある。テレビの音楽番組はなくしちゃいけない文化だし、なくならない文化だと思うんですけど、テレビでやるにはそこの整合性をとっていかないといけないし、やっぱり費用対効果が悪いんですよね。1曲3〜4分間のためにかける労力があるので、だからこそいいなと思うんですけど。
――その上で、テレビの役割というのはどのように捉えていますか?
『MUSIC FAIR』でこの前、2900回記念コンサートをやったんですけど、やっぱりアーカイブしていくってすごいなと思ったんです。僕もこの番組に入って初めて見る映像がいっぱいあったんですけど、ジュリー(沢田研二)さんとユーミンさんが「あの日にかえりたい」を歌ってるんですよ。テレビって今を映すものだと思うんですけど、今撮っているものが100年後に伝説になる可能性もあるわけじゃないですか。今しかできないショーやコラボレーションをマスで見れるというのは、やっぱりテレビにしかできないものじゃないかと思います。
○■鳥肌が立った明石家さんまの「ええよ!」
――ご自身が影響を受けた番組を挙げるとすると、何ですか?
日テレで昔やっていた、桑田さんが企画したと言われているさんまさん司会の『メリー・クリスマス・ショー』(86・87年)です。最後に歌うユーミンさん作詞で桑田さんが作曲した「Kissin' Christmas」という曲があるんですけど、『さんタク』でさんまさんが木村さんに弾き語ってほしい曲ということで、「Kissin' Santaku」という替え歌にしてやってもらったんですよ。
その時に『メリー・クリスマス・ショー』を取り寄せて見てみたんですけど、衝撃だったのは、桑田さんと清志郎さんが一緒に歌ってたり、吉川晃司さん、BOOWYさん、THE ALFEEさん、マーチン(鈴木雅之)さんとかも出ていて、今で言ったら星野源さん、米津玄師さん、あいみょんさん、野田洋次郎さん、King Gnuさんが一緒に出てるみたいな番組だったんです。わりと個で成立するあの時代だからこそ実現できたというのもあると思うんですけど、やっぱりすごいですよね。
――さんまさんも粋な曲をリクエストされましたね。
そうなんですよ。さんまさんは本当に粋で、去年の夏の『FNS』で総合演出をやらせてもらったんですけど、コロナのこんな時代だからこそ、さんまさんに「笑顔のまんま」を歌ってほしいなと思ったんです。でも、無理だろうなと勝手に諦めながら、『スマスマ』の先輩Dで『ホンマでっか!?TV』をやってる出口(敬生)さんとか事務所の方に相談したら、「声かけるのはタダだから、お願いしてみたら?」と言ってくれて、『ホンマでっか』の収録終わりで楽屋に行ったんです。
いつもの感じで「なんや!」と言われて、「実は夏の『FNS』で総合演出をやらせてもらうことになって、全然断ってもらって構わないですし、バカなフリして言うんですけど、『笑顔のまんま』やりたいので、出ていただけませんか?」と言ったら、「ええよ!」って即答だったんですよ! 本当に断らせる労力すら失礼だと思っていたくらいなので、思わず二度聞きしちゃって。もうカッコよすぎて、鳥肌が立ちましたね。国民から愛される人は、やっぱりすごいなって。
――さんまさんは、それが10年ぶりの『FNS歌謡祭』出演でした。
生放送の提供バックのときから、BEGINさんと一緒に絡んでネタ仕込んでるんですよ(笑)。しかも11時までの番組に大トリで夜遅くに出てもらって、「大トリにしたのは、俺にしゃべらせないためやろ!」って言われました(笑)
――いろいろお話を聞かせていただき、ありがとうございました。最後に、気になっている“テレビ屋”をお伺いしたいのですが…
(名城)ラリータですね。就活のときに出会って、不思議な縁なんですけど、僕は『スマスマ』に入ったら、兄弟番組だった『(笑って)いいとも!』にラリータがいたんです。その後一緒に『スマスマ』でダブルチーフADみたいな感じのときもあったり。昔から仲良いんですけど、(ラリータ氏の妻・ギャル)曽根ちゃんが、僕とラリータがそろうと嫌みたいなんで、最近は年1回くらいしか遊んでないです(笑)
次回の“テレビ屋”は…
『全力!脱力タイムズ』『千鳥のクセがスゴいネタGP』名城ラリータ氏
注目を集めるテレビ番組のディレクター、プロデューサー、放送作家、脚本家たちを、プロフェッショナルとしての尊敬の念を込めて“テレビ屋”と呼び、作り手の素顔を通して、番組の面白さを探っていく連載インタビュー「テレビ屋の声」。今回の“テレビ屋”は、『MUSIC FAIR』『FNS歌謡祭』(フジテレビ)の演出を担当する共同テレビの松永健太郎氏だ。
○■ディレクターデビューは忌野清志郎さんの復帰回
――当連載に前回登場した『水曜日のダウンタウン』『さんまのお笑い向上委員会』の池田哲也さんが、松永さんについて「ADの頃、松永さんは『スマスマ』で、僕は『めちゃイケ(めちゃ×イケてるッ!)』をやっていて、いつも「眠いっすねえー」とか言いながらタバコを吸っていた仲です」とおっしゃっていました。
池田とは元々、同じ制作会社からフジテレビに出向していました。僕は『スマスマ』チーム、池田は『めちゃイケ』チームとお互い全然違う班であるけれども、どちらもかなりタフな現場だったので、勝手に親近感を持っていました(笑)。直接、仕事をした経験はほぼないのですが、そういうこともあって、頑張ってる後輩という意識でしたね。
その後、不思議なことに全く違う班でありながら、『めちゃイケ』の(総監督・片岡)飛鳥さんに声をかけていただいて、少しお手伝いさせていただいたり。
――『めちゃイケ』では、どんな企画に携わっていたのですか?
SMAPさんの『27時間テレビ』(2014年)で45分ノンストップライブを演出したんですけど、その翌年の『めちゃイケ』の『27時間テレビ』で岡村(隆史)さんがノンストップライブをやるときに撮影面での演出をさせてもらったり、最後のオファーシリーズの三浦大知さんのライブ部分の画を撮るというときに、飛鳥さんに声をかけてもらいました。
――『スマスマ』が最初にご担当された番組ですか?
そうです。2000年で、シングルで言うと「らいおんハート」が出る前くらいに入りました。末端のADからチーフAD、そしてディレクターになって、2016年に終了するまで担当していました。
――松永さんは歌パートに特化して担当していたのですか?
ADのときは歌もコントも「ビストロSMAP」も企画モノも、それと年に2回くらい生放送もあって、わりとオールジャンルでやってましたね。ディレクターになって歌以外に5人の企画モノとかバラエティーコーナーもたまに担当してたんですけど、コントみたいなコーナーはあまり向いてなかった気がします(笑)。鈴木おさむさん、石原健次さん、大井洋一さんというそうそうたる作家さんたちが考えることに追いつかないし、どこかで自信持てず、ここでは一番になれないなと思いました。
歌が好きだったこともあって、自然と歌を撮ることがメインになっていきました。音楽を撮る喜びと楽しさを教えてくれたプロデューサーの黒木(彰一)さんと、撮り方や構図を教えてくれた板谷(栄司)さん(『僕らの音楽』演出)が師匠だと思っているのですが、板谷さんが番組を離れてからは、1人でずっと歌コーナーを毎週担当していましたね。
――最初に担当されたのは、どなたがゲストのときですか?
忘れもしない、忌野清志郎さんがディレクターとしてのデビュー回でした。黒木さんが大の清志郎さんファンで、僕も清志郎さんが好きなのを知っていて、粋な計らいでやらせてもらったんですけど、ご病気から復帰されて一発目のときで、「雨あがりの夜空に」と「毎日がブランニューデイ」を歌ってもらいました。「デビュー作だから、お金かけてもいいよ」と言ってもらって好きにセットを発注して、清志郎さんのマントショーで始まって、SMAPさんとみんなで行進しながら入ってくるという感じで、舞い上がっててあんまり覚えてないんですけど(笑)
その時のエンドトークで、SMAPの皆さんが清志郎さんに「今日は健太郎のデビュー作なんですよ」と話してくれたのは、うれしくてすごく覚えています。それがご縁で、清志郎さんの『完全復活祭』と『ブルーノートブルース』という最後になってしまったライブDVDの2作品をやらせてもらいました。
――それから多くの歌収録を担当されたと思いますが、特に印象深いのは何でしょうか?
全シングル50曲のノンストップメドレーとか、先ほど言った『27時間テレビ』のノンストップメドレーですね。『27時間』は、生放送一発でカット割りして全部撮るというのと、フィナーレの前だったのでそれまでの疲れとか、いろんなことが積み重なっての想像を超えたカタルシスがあったので、よく覚えています。『27時間』なので27曲やろうとなって、ファンが喜んでくれそうな選曲をメンバーと相談して決めていったんですけど、黒木さんが「お金はいくらかけてもいい」という感じだったので(笑)、今考えたら信じられないですけど、屋外の更地にゼロからセットを建て込んで、結構お金はかかっちゃったと思います。
――リハーサルは何回もできないですよね。
全体で合わせるのは5〜6回くらいでしたかね。SMAPのメンバーって皆さん、振りを思い出すのも、つなぎで新しく作ったパートも覚えるのも尋常ではないくらい速いんですよ。
すごかったのが、ノンストップメドレーの直前に暴風雨になって、これはもう屋外じゃできないという感じになったんですよ。ライブの前になったら奇跡的に雨が止んで、虹がかかったんです。本当に全てが神がかっていて5人のパワーはもうすごいなあと思って。
○■急に「3曲やりたい!」と言いだしたレディー・ガガ
――『スマスマ』には、海外のアーティストもよく出ていました。
レディー・ガガ、ジャスティン・ビーバー、アリアナ・グランデ、テイラー・スウィフト……しびれる仕事でしたけど、すごく楽しかったですね。
レディー・ガガは、黒木さんが呼びたいと言って動き出したんです。最初はメールでやり取りしても箸にも棒にもかからないので、グラミー賞を勉強がてら見に連れて行ってもらったときに、「Born This Way」を歌うスタジオセットの模型を、デザイナーの鈴木賢太さんに3パターン作ってもらって、黒木さんも熱意を見せに「これ持ってLAいこうよ!」と言って手荷物で持っていって、グラミー賞の別日にプレゼンしに行ったんですよ。そしたらオファーを受けてくれたんです。
――熱意が伝わったんですね。
そうなんです。ただ、最初は「Born This Way」1曲だという話だったのに、来日したら「3曲やりたい!」って言いだして(笑)。急いでカット割りを用意して、セットは1曲しか想定してなかったんですけど、ガガサイドもクリエイティブがすごいので、「手のひらのセットにピアノがあるから、ここで『You and I』を弾き語りでやろう」とか提案して、スマスマバージョンに歌詞を変えてアドリブで歌ってくれたり。お神輿に乗って出てくるという僕がやりたかった演出もやってくれて、1回リハーサルしてみたらプレビュー中からガガも「フォ〜!!」って喜んでくれて(笑)、その後は番組に対して「出たい!」と言ってくれるようになりました。
――番組が終了する直前にも出てくれましたもんね。
そうですね、黒木さんを含め、SMAPと『スマスマ』への愛情があったんだと思います。
『SMAP×SMAP』にレディー・ガガが出演した際のスタジオセット
――マイケル・ジャクソンが出たときも印象に残っています。
あれはチーフADのときで、マイケルがなかなかTMC(砧スタジオ)に来ないのでSMAPさんを待たせちゃったんですけど、「今、マイケルがセタドー(世田谷通り)入ったぞ!」とか良く分かんない連絡が来て(笑)
ほかにも、ジェームス・ブラウンとか、アース・ウィンド・アンド・ファイアーとか、キャロル・キングとか、コールドプレイとかも来て、そういう海外アーティストの出演をまとめたVTRを作っておくと、次の出演交渉のときに「これだけの人が出てるんだ」と分かって、また別の大物アーティストが出てくれるんですよ。「ビストロ」には、ブラッド・ピット、(クエンティン・)タランティーノ、キャメロン・ディアスとか、本当に会えない人にいっぱい会えましたね。今は予算やコロナの問題もありますけど、SMAP×BTSとか、SMAP×ビリー・アイリッシュとか、見てみたかったですね。
●一度も見返していない最後の「世界に一つだけの花」
――『スマスマ』最終回の歌収録は「世界に一つだけの花」でした。
これはメンバーもスタッフみんなも「この曲だろう」という感じで決まりましたね。これもセットデザインは賢太さんですけど、新しい道へ花で送り出したいという気持ちで、画面じゃ伝わらないんですけど生の花を何千本も使ってステージを作りました。
リテイクは絶対ないだろうし、最後に緞帳(どんちょう)を下ろしたほうがいいのかどうなのかとかみんなで悩んで…。いろんな人の思いがあるので重かったというのと、つらかったという思いがありましたね。これで番組が終わるのかという思いと、5人そろった姿を見るのが最後なのかという気持ちがあって。だから、僕はあれ以来、1回も見ていないんです。
――見返してないんですか?
はい、もちろん編集では何回も見たんですけどね。「世界に一つだけの花」の前に、オルゴールに乗せて6人のときの『Myojo』の表紙とか、5人旅とか、写真をオーバーラップするVTRを作ったんですけど、あの写真も何日もかけてギリギリまで選びました。
――「世界に一つだけの花」のクライマックスで、中居(正広)さんが右手で5本の指を折ってから「バイバイ」と振られたのを、見事にアップで押さえていましたよね。
まさかあの動きをされるとは思ってなかったんですけど、いつも、最後に手をギュッとするのがいいなと思っていたので、そのアップを撮ったんです。だからあれを見て、また何とも言えない気持ちになりましたね。
やっぱり歌は見てくださっているファンの皆さんへのメッセージになるので、『スマスマ』の最後の1年は、中島みゆきさんの「糸」とか、ユーミン(松任谷由実)さんの「守ってあげたい」などいろいろな楽曲をゲストの方々と歌ってもらったのですが、特別な時間を一緒に過ごした5人の絆を伝えたいという思いでした。
――『スマスマ』での16年間というのは、制作者としての経験値も大きいですよね。
そうですね。22歳から39歳までやったので、僕の原点になりました。『スマスマ』以外でも、中居さんの『さんま・中居の今夜も眠れない』、木村(拓哉)さんの『さんタク』、草なぎ(剛)さんの『がんばった大賞』『女子アナスペシャル』って、チーフAD時代からディレクターになってもSMAPさん以外の仕事を基本的にしてないんですよ。1つの番組だけをこんなに長くやれるということ自体が奇跡だと思うので、SMAPのメンバーと『スマスマ』のスタッフに育ててもらって、今があると思っていますね。
○■「ここでしか見られないショー」をいかに作るか
――2016年末に『スマスマ』が終了し、その後はどのような番組を担当していくのですか?
音楽班のプロデューサーだった板谷さんに「『MUSIC FAIR』と『Love music』と『FNS歌謡祭』全部やろう!」って言われて(笑)、2016年末の『FNS歌謡祭』から他のディレクターと一緒に演出をやったり、2017年に入って『MUSIC FAIR』が今唯一のレギュラー番組になるんですけど、いわゆる“音楽班”に入りました。この歳になって、石田(弘エグゼクティブプロデューサー)さんと出会い、「お前、照明分かってねぇなぁ!」って怒られたりして(笑)、セットにLEDも使わないので、勉強しながらやってるという感じですね。
――LEDを使わないなど、ある種の制約もありながら、『MUSIC FAIR』の世界観の中でやっていくのはどんな感覚でしたか?
僕は映像とかプロジェクションマッピングとか新しいものを使うのが好きだったので、正直言うと、最初はちょっと戸惑いがあったんですよ。ところが入ってみると、奥深いんですよね。セットはパーツを組み替えていくんですけど、照明でどう見せるというのがいかに大事かというのを学びました。
それと、これは石田さんの言葉で正しいなと思うんですけど、「ここでしか見られないショー」を作るんだということ。最近の音楽番組は、基本的にはアーティストの持ち込んだ曲で、歌の画を撮るというのが大事な仕事なんですけど、『MUSIC FAIR』では1曲は必ずコラボレーションやカバー曲を歌ってもらうんです。新曲でもアレンジして生演奏でやったり。いろんなメディアがある中で、ここでしか見られないものをいかに作るかということなんですけど、もちろん毎回思い通りのキャスティングができるわけではないので、苦労しながらやっています。
――コラボレーションとなると、アーティストさんがリハーサルを合わせないといけないなど、準備が大変ですよね。リハは別日を取ってやっているのですか?
そうです。音楽番組全般に言えることですが、すごく費用対効果の悪い番組ですよね(笑)。月曜日に美術さん技術さんと打ち合わせして、水曜日に台本を出して、木曜日にゲストに来てもらってリハーサルをやって、それを見た後に美術・技術打ち合わせがあって、金・土・日でカット割りを作って、月曜に撮るというのを、4放送回に1回の担当制なので、だいたい月1回やってます。
――カット割りにおいてのこだわりはありますか?
その時々であるんですけど、好みで言うと最近は横顔が好きですね。あと曲にもよるんですけど、『スマスマ』の頃はギターが鳴ったら手元を撮るといったことをやっていたのが、最近はもっと気持ちに訴える映像は何だろうというのを考えて、じっくりじっくり寄っていくというのをやったりしますね。テレビは明るいほうが良いと言われる中で、わりと硬派な画撮りになっていると思います。
歌の映像って特殊で、正解もないし、本来は映像がなくても成立するソフトじゃないですか。だから、おこがましいんですけど、映像にするときに意味がないといけないと思うので、コラボレーションで新しく見せるとか、明かり一発で世界観を作るとか、そこを突き詰めてる感じですね。
●桑田佳祐に感じた運命…アビー・ロードでかかってきた一本の電話
――音楽番組以外にも、活動が広がっているんですよね。
『MUSIC FAIR』や『FNS歌謡祭』をやりながら、ライブのDVDやMV(ミュージックビデオ)の映像をやっていたりします。『スマスマ』が終わってからは、ありがたいことに桑田(佳祐)さんやサザンオールスターズさんのライブもやらせてもらい、桑田さんでは民放の共同ソング「SMILE〜晴れ渡る空のように〜」も担当しました。
――桑田さんとお仕事をするきっかけは、何だったのですか?
2016年の夏に桑田さんが夏の『FNS』に出演されて、その時に1曲だけスタジオではない場所でということで僕がやらせてもらうことになったんです。僕、桑田さんと同じ鎌倉学園高校で、大学も青山学院で、本当に憧れの先輩なんですよ。SMAPさんもビクターなので、ビクターのスタジオにたまに行って「401が桑田さんの伝説のスタジオだよ」という話を聞くんですけどお見かけすることがなかったので、本当に実在するのか?というくらいに思ってて。そんな中で、「百万本の赤い薔薇」という曲を演出することになったんです。
――どんな演出にしたのですか?
フジテレビの向かいのアクアシティの屋上に赤い薔薇で飾られた白い部屋のセットを建てて、バンドがいて、奥にレインボーブリッジの風景の写真が飾ってあるんですけど、最後のサビでそのセットが左右に割れると、本物レイボーブリッジが見えてくる。ラストサビで桑田さんの周りをカメラが回るとフジテレビも真っ赤に染まってるという映像にしました。これをやるときに桑田さんに初めてお会いして、チーフマネージャーの中西(正樹、現・アミューズ社長)さんに「松永くん、桑田さんと高校・大学一緒なんですよ」って紹介してもらったら、桑田さんに「そうなの!?」って言われて、本当に夢みたいな日でした。
――そこから、次のお仕事につながっていくんですね。
これは勝手に運命だと感じてるんですけど、『FNS』が終わって夏休みにアビー・ロード(※)へ初めて旅行で行ったんですよ。そのときに見慣れない番号から電話がかかってきて、それが中西さんだったんですけど、「帰ってきたら会って話したいんだけど、桑田さんの映像をやってみない?」と声をかけてもらったんです。その年の大みそかの年越しライブのお話で、12月26日まで『スマスマ』があったんですけど、「27日以降のリハから来れば十分だよ」と言っていただいて、そこから奇跡的にずっとやらせてもらってるんです。
(※)…ビートルズが横断歩道をわたるアルバムのジャケット写真で有名なロンドンの通り
――ものすごい2016年末ですね!
そうですね。それからサザンの35周年のNHKとか、無観客配信とか、『ROCK IN JAPAN』とか、去年のブルーノート東京とツアーもやらせてもらって、本当にありがたいです。
――高校・大学は、桑田さんに憧れて進学されたのですか?
それはたまたまなんですけど、いつも学園祭の最後に「いとしのエリー」がかかるような高校なので、殿上人のような憧れがあるんですよね。だから、後輩だから頂いているありがたい仕事なんですよ(笑)
――いやいや(笑)、ちゃんと信頼を勝ち取ってのオファーですよね。
○■いつか5人が再集結したら…「自分にまだ力があれば」
――そのように、テレビの音楽番組と並行してライブやMVの映像もやっているディレクターさんは、音楽業界では珍しいのですか?
そんなにはいないと思います。ただ、テレビを主軸でやっているからこその意地もあります。やっぱりライブとかMVとかって映像の質感だったりおしゃれなイメージがあって、そっちの世界の人って「テレビの歌番組の画ってダサいよね」みたいな固定概念があるんですよ。でも、僕はテレビが好きですし、実はテレビの方が『FNS』や『MUSIC FAIR』のようにコラボレーションだったり、自由度が高い側面とかいいところが本当にたくさんあるので、どちらのいいところも吸収して「テレビの音楽番組ってカッコよくない?」っていうモチベーションでやりたいなと思ってるんです。
――ライブもMVもできて、テレビでも局やメディアをまたいでお仕事ができるのは、局員ではないところの強みですよね。
そうですね。『スマスマ』時代の先輩でもある小松(純也)さんに誘ってもらって、WOWOWの開局30周年記念番組やNHK『チコちゃんに叱られる!』(NHK)のチコちゃんの歌をやらせてもらったり、SMAPさんの『Mr.S』の映像もやらせてもらいましたし、ABEMAでも新しい地図の『72時間テレビ』で、2時間72曲ノンストップライブをやらせてもらいましたから。やはり5人は恩人なので、頂いたお仕事はお声をかけていただける限り喜んでやりたいと思いますね。
――いつか5人が再集結となったときには、きっと松永さんがキーマンのおひとりとなって…
そんなことはないんですけど(笑)、もしもそういう奇跡的なことが起こるならば、そのときに自分にまだ力があるといいなあとは、どこか心の奥で思ってるところはありますね。
●上白石萌音MCの特番で感じたゼロから立ち上げる面白さ
――今後こういう仕事をやってみたいというものはありますか?
ありがたい話で、いろいろと呼んでいただくことが多いんですけど、最近はそこでちょっと思うところもあって。去年、黒木さんとSDGsで音楽番組が作れないかという話をして、上白石萌音さんのMCで『未来はぼくらの歌の中』というのを作ったんです。森山直太朗さん、ハナレグミ、アイナ・ジ・エンドさんなど色々なアーティストが子供たちに届けたい歌を歌ったりとか、ユーミンさんがKing Gnuの常田(大希)さんと対談してくれたり、好きな作家でもある原田マハさんが萌音さんと対談したり。そういうゼロから作る番組ってやっぱり面白いなと思ったんです。自分で何かゼロから新しく立ち上げるというのを、やっていくべきなんだろうなと、漠然と思っています。
――テレビや配信を問わず。
そうですね。『MUSIC FAIR』や『ミュージックステーション』(テレビ朝日)みたいなマスの音楽番組とは違うコアなものをやりたいと思うんですけど、そうなると視聴率がとれるのかという話がある。テレビの音楽番組はなくしちゃいけない文化だし、なくならない文化だと思うんですけど、テレビでやるにはそこの整合性をとっていかないといけないし、やっぱり費用対効果が悪いんですよね。1曲3〜4分間のためにかける労力があるので、だからこそいいなと思うんですけど。
――その上で、テレビの役割というのはどのように捉えていますか?
『MUSIC FAIR』でこの前、2900回記念コンサートをやったんですけど、やっぱりアーカイブしていくってすごいなと思ったんです。僕もこの番組に入って初めて見る映像がいっぱいあったんですけど、ジュリー(沢田研二)さんとユーミンさんが「あの日にかえりたい」を歌ってるんですよ。テレビって今を映すものだと思うんですけど、今撮っているものが100年後に伝説になる可能性もあるわけじゃないですか。今しかできないショーやコラボレーションをマスで見れるというのは、やっぱりテレビにしかできないものじゃないかと思います。
○■鳥肌が立った明石家さんまの「ええよ!」
――ご自身が影響を受けた番組を挙げるとすると、何ですか?
日テレで昔やっていた、桑田さんが企画したと言われているさんまさん司会の『メリー・クリスマス・ショー』(86・87年)です。最後に歌うユーミンさん作詞で桑田さんが作曲した「Kissin' Christmas」という曲があるんですけど、『さんタク』でさんまさんが木村さんに弾き語ってほしい曲ということで、「Kissin' Santaku」という替え歌にしてやってもらったんですよ。
その時に『メリー・クリスマス・ショー』を取り寄せて見てみたんですけど、衝撃だったのは、桑田さんと清志郎さんが一緒に歌ってたり、吉川晃司さん、BOOWYさん、THE ALFEEさん、マーチン(鈴木雅之)さんとかも出ていて、今で言ったら星野源さん、米津玄師さん、あいみょんさん、野田洋次郎さん、King Gnuさんが一緒に出てるみたいな番組だったんです。わりと個で成立するあの時代だからこそ実現できたというのもあると思うんですけど、やっぱりすごいですよね。
――さんまさんも粋な曲をリクエストされましたね。
そうなんですよ。さんまさんは本当に粋で、去年の夏の『FNS』で総合演出をやらせてもらったんですけど、コロナのこんな時代だからこそ、さんまさんに「笑顔のまんま」を歌ってほしいなと思ったんです。でも、無理だろうなと勝手に諦めながら、『スマスマ』の先輩Dで『ホンマでっか!?TV』をやってる出口(敬生)さんとか事務所の方に相談したら、「声かけるのはタダだから、お願いしてみたら?」と言ってくれて、『ホンマでっか』の収録終わりで楽屋に行ったんです。
いつもの感じで「なんや!」と言われて、「実は夏の『FNS』で総合演出をやらせてもらうことになって、全然断ってもらって構わないですし、バカなフリして言うんですけど、『笑顔のまんま』やりたいので、出ていただけませんか?」と言ったら、「ええよ!」って即答だったんですよ! 本当に断らせる労力すら失礼だと思っていたくらいなので、思わず二度聞きしちゃって。もうカッコよすぎて、鳥肌が立ちましたね。国民から愛される人は、やっぱりすごいなって。
――さんまさんは、それが10年ぶりの『FNS歌謡祭』出演でした。
生放送の提供バックのときから、BEGINさんと一緒に絡んでネタ仕込んでるんですよ(笑)。しかも11時までの番組に大トリで夜遅くに出てもらって、「大トリにしたのは、俺にしゃべらせないためやろ!」って言われました(笑)
――いろいろお話を聞かせていただき、ありがとうございました。最後に、気になっている“テレビ屋”をお伺いしたいのですが…
(名城)ラリータですね。就活のときに出会って、不思議な縁なんですけど、僕は『スマスマ』に入ったら、兄弟番組だった『(笑って)いいとも!』にラリータがいたんです。その後一緒に『スマスマ』でダブルチーフADみたいな感じのときもあったり。昔から仲良いんですけど、(ラリータ氏の妻・ギャル)曽根ちゃんが、僕とラリータがそろうと嫌みたいなんで、最近は年1回くらいしか遊んでないです(笑)
次回の“テレビ屋”は…
『全力!脱力タイムズ』『千鳥のクセがスゴいネタGP』名城ラリータ氏
