『新しいカギ』“面白ければ見てくれる”と信じてコント作り 【令和テレビ談義】〜お笑いディレクター＆放送作家編〜＜3＞
●すでに売れっ子の芸人たちとタッグを組む大変さ
YouTube・サブスク動画配信サービスの台頭、視聴率指標の多様化、見逃し配信の定着、同時配信の開始、コロナ禍での制作体制――テレビを取り巻く環境が大きく変化する中、最前線にいる業界の“中の人”が語り合う連載【令和テレビ談義】。
第4弾は、『全力!脱力タイムズ』制作総指揮『千鳥のクセがスゴいネタGP』総合演出の名城ラリータ氏(フジクリエイティブコーポレーション)、『有吉の壁』『千鳥のクセがスゴいネタGP』『新しいカギ』などを手がける元芸人の放送作家・樅野太紀氏が登場。『新しいカギ』の総合演出を担当するモデレーターの木月洋介氏(フジテレビ)を含めた3人によるテレビ談義を、4回シリーズでお届けする。
第3回は、樅野氏と木月氏が携わる『新しいカギ』がテーマ。10月30日の放送ではフジの重点指標・キー特性(13〜49歳)で全局横並び1位をマークした同番組において、出演者たちを興奮させるテレビならではのスタジオセットの秘話、そして10月から進出したフジのお笑い伝統枠“土8”への思いとは――。
(左から)『新しいカギ』に出演するハナコ、チョコレートプラネット、霜降り明星 (C)フジテレビ
○■ハナコ秋山が会議にやってきて…
――木月さんと樅野さんは『新しいカギ』からですよね。
樅野：去年の夏くらいに中嶋(優一)Pから「今、総合バラエティを作れという指令が出て、うちの木月と一緒に考えてもらえませんか?」と電話があって、「ぜひぜひ」と言って、3人でフジテレビで企画会議を始めたんです。
木月：番組を一緒にやるのはこれが初めてなんですけど、『(笑って)いいとも!』の特大号とかでご挨拶はしてたんです。それからずっと気にかかっていて。
樅野：「なんで僕に声をかけてくれたんですか?」って聞いたら、「『ピカル(の定理)』のときに芸人さんから樅野さんのことを聞いてて」って言われて、それがすごくうれしくて。芸人だったとき、ピースとかノブコブ(平成ノブシコブシ)とかが直属の後輩だったんですよ。
ラリータ：『新しいカギ』も、すぐレギュラーになりましたよね。
樅野：でも、急造チームでコント番組作るってなかなかですよ。チューニングがみんな合ってない状態で、結構ゴリゴリやんなきゃいけなかったから。
木月：番組のヒットだけでなくて、局員の若手を育てなきゃいけないという目標もあるので、僕だけでやってたら絶対無理だと思って、10年来の相棒である中嶋亮介(演出)を呼んで。
樅野：中嶋亮介はADの頃から知ってるので、やりやすかったです。
木月：1月の特番1回だけでレギュラーにするって、すごく大変でしたよね。
樅野：しかも、それまでの総合バラエティと違って、すでに売れてる人たちと一緒にやるというのも難しいんですよ。スタッフ側がなかなか強く出られないし。
ラリータ：今までだったら一緒に成長していくという感じだったから、すでに売れっ子の人たちだと、ディレクターが共通の言葉を持つのがだいぶ大変だろうなって。「お笑い好きです」だけじゃ無理じゃないですか。ハナコさんだって優しいけど、心の中で「違うな」と思われるかもしれないし。
樅野：1回恐ろしいことがあって、ハナコの秋山(寛貴)が、構成会議にやってきたんです。「秋山が構成会議にやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!」事件。
ラリータ：ビートルズ以来の(笑)
樅野：「どうやってコント作ってるのか見てみたい」っていうんですけど、俺は「これは『何でこんな変な台本しかできないんだ』っていう不信感か?」って思ったんです。結果は、ただのピュアな好奇心で、本当にコント作りを見たかったっていう(笑)
木月：本当に純粋に、テレビコントがどうやって作られているのかを知りたいっていう興味だったんですよ。
ラリータ：すごいなあ、秋山さん。会議見たくてしょうがなかったんですね。
「天狗ですみません」ハナコ・秋山寛貴 (C)フジテレビ
○■みんなが「こういうコント番組やりたかったんですよ!」って顔してる
樅野：僕は芸人時代、誰かが書いてきたコントを持ってこられたら「ん?」って思うタイプだったんですよ。だから、『新しいカギ』は大変なことになるんだろうなと思って始まったんですけど、芸人さんと議論になることは、思った以上にないですよね。だから、現場で木月さんとか中嶋とかがうまくやってるんだろうなと思って。
木月：レギュラーになるときに、最初に演者さんと結構話し合ったんです。長田(庄平＝チョコレートプラネット)さんが一番明確でしたけど、「自分たちが今のスケジュールの状態で0から1を全て作るのは無理だから、そこは制作に任せる」ってはっきりと言ってくれましたね。
ラリータ：リーダーは長田さんになるんですか?
木月：座長っぽい感じはありますかね。年齢も一番上だし。芸歴も長いし。でもまだ一緒にやって10カ月くらいですから、まだまだコミュニケーションを取らないといけないなと思ってます。
樅野：こういう世の中だからメシも行けないですもんね。でもあの3組からしたら、俺なんて元芸人のただの先輩だから、レギュラーになってからは絶対収録に行かないようにしてます。向こうも気をつかうだろうし、部活のOBが練習見に来るのって嫌じゃないですか(笑)
ラリータ：でも、若手のディレクターさんにとっては、第一線の芸人さんと一緒にやれるのはラッキーですよね。
樅野：本当にそう思います。みんな「こういうコント番組やりたかったんですよ!」っていう顔してますもん。俺だってお笑いしかできないから、この時代が３年早くても3年遅くても今のポジションにいないと思うので、スーパーラッキーだなと思います。
●収録1週間前の発注でもノリノリのフジテレビ美術
レギュラー初回で放送した「屋台崩し」 (C)フジテレビ
ラリータ：せいや(＝霜降り明星)さんも太田(光)さんのキャラとか、楽しそうにやってますもんね。
樅野：せいやは特番のとき「フジテレビでコントやってるって感じがしますね!」って興奮してましたもんね。セットはお金かかってるなあと思いますよ。
ラリータ：最初の崩れるセットとか、びっくりしましたよ。制作費すごいかかるだろうなと思うけど、美術さんも喜びますよね。
木月：そうそう、すごく喜びます。
樅野：やっぱみんな腕振り回しますよね。「よっしゃ!」って。
木月：でも美術さんがすごくて、昔はもっとお金かかってたと思うんですけど、今はそんなにお金をかけないでもかかってるように見せられます。そのフジテレビ美術ならではのノウハウがすごいです。
ラリータ：なるほど、それは面白い。
木月：昔は『ココリコミラクルタイプ』でクジラの腹の中のセット作るのに2000万かかってました。しかも総集編で数分使うだけのセットにですよ。あれが2005年とかですから。
ラリータ：『スマスマ(SMAP×SMAP)』で、木村(拓哉)さんと稲垣(吾郎)さんがやってたパラパラってあったじゃないですか。あれで、ジュリアナ東京のセットまるまる作ったら3000万くらいかかって、プロデューサーにめっちゃ怒られました。でも、当時はそんなこと関係なくやってましたよね。「面白いじゃないですか!」って言って(笑)
樅野：昔はプロデューサーがお金の話したら怒る演出いたなあ(笑)
ラリータ：そこが変わってるんですね。美術さんから「お金かかるけど大丈夫?」って相談してくれるようになったりとか。
木月：全く変わってますよね。お金かけずにうまくやってくれるので、別のコントのセットの骨組みを使って、表面だけ変えて流用してたりもしますし。局が元々持っている骨組みの種類が、圧倒的に多いのがすごいです。
樅野：「スケボーゴン攻めビッタビタ選手権」とか、OA見たらとんでもないセットできてるなあと思いましたもんね。「テレビってすごいなあ!」って。
「スケボーゴン攻めビッタビタ選手権」 (C)フジテレビ
木月：コント番組って、ある意味“美術ショー”でもありますからね。
樅野：子供の頃にテレビ見て「いいなあ、芸能人ってこんなでっかいセットでこんな遊びできて」って思ってたけど、『新しいカギ』のセット見て、本当に楽しそうだなって思いますもん。
木月：美術さんもやりたがるんですよ。若手デザイナーの永井(達也)くんに「屋台崩し(＝セットが崩れるコント)をやりたい」って収録の1週間前に言って、怒られるかな…と思ったら「やりたいです!」って乗ってくれて。
ラリータ：フジテレビってそうなんですよね。「古い」とか言われるかもしれないけど。
樅野：フジテレビのノリってありますよね。
木月：あの「屋台崩し」は前日にリハをやったら屋根をちゃんと作りすぎていて重すぎて、そのままやったら事故になるかもしれなかったんですよ。それで、永井くんと「どうしよう…」って困ってたら、『(さんまのお笑い)向上委員会』の収録が終わった(渡辺)琢さん(『ワンナイR＆R』演出)がふらっと現れて、相談したらいろいろアイデア出してくれたんです。それで、1日で作り変えることができたんですよ。
ラリータ：へぇ〜、いい話!
樅野：ただの釣り好きのおじさん(※1)じゃないんですよ!
(※1)…監修を担当する『アウト×デラックス』で “釣りおじさん”としてたびたび登場
木月：そういう上からの教えがあるので、ありがたいですよ。先輩方もコント大好きだから、めちゃめちゃアドバイスをくれます。
――渡辺琢さん、『ドリフに大挑戦スペシャル』をやってましたよね。
木月：はい。またいろんなノウハウを学ばせてもらおうと思います。
○■粗品「まな板事件」の真相は…
―― 一方で演者さんも本気で挑んでるというのは、「まな板事件」(※2)のエピソードからも伝わってきます(笑)
(※2)…実家が焼き肉屋の霜降り明星・粗品がゲストに焼き肉を振る舞ってトークするコーナーで、粗品がスタッフの用意したまな板に納得せず激怒したと報じられた。
木月：ADさんがちょっとミスしてしまった話が大げさに描かれていて。ネットニュースで収録が3時間遅れたっていう話になってるんですけど、本当は15分しか押してないんですよ(笑)。盛られすぎなんです。3時間も押すわけないでしょう。そんなに押したら大事件ですよ。
「焼肉屋ソシナ」 (C)フジテレビ
――今田耕司さんが早速「まな板」をイジってましたよね(笑)
木月：打ち合わせのときに「あのまな板やろ!」ってすぐ見つけられて、絶対本番で言うだろうなと思いました(笑)
ラリータ：そうやってイジってくれるのはありがたいですよね。
●“演者に力を発揮してもらう”ことをすごく考える文化
(左から)名城ラリータ氏、木月洋介氏、樅野太紀氏
ラリータ：『新しいカギ』は、何でコント中心になったんですか?
木月：局の姿勢として、コント中心の総合バラエティを作ろうというのがあったんです。去年の夏に企画会議を始めて、できれば次の4月からレギュラーになる番組を作るというミッションがありました。
ラリータ：昔、(放送作家の)渡辺真也さんに「どうやったらフジテレビは元気が戻るんですかね」って聞いたら、「フジテレビはあの投げ方しか知らないから、あの投げ方が時代に合うまで待つしかないんだよ。それが良いところだ」って言ってたんですよ。
木月：我々もそれしか投げ方を知らないでしょうし、見てる側もそういうところがあるでしょうね。
樅野：フジテレビに求めてるものがあるからね。
ラリータ：フジテレビって、対演者さんのことをずっと教えられるんですよ。テクニックとかよりも、「お前、それじゃ名前覚えてもらえねーぞ」って言われるんです。
木月：演者さんにどう力を発揮していただけるかというのをすごく考える文化がありますよね。
ラリータ：だから日テレとかテレ朝の番組作ってと言われても作れない(笑)。でも『新しいカギ』は、ずっと続けてほしいですね。『脱力タイムズ』もずっとやってたことがつながったから。みなさん大変だとは思うけど。
木月：実はコント中心の総合バラエティって、長く続いてる番組がなかなかないんですよね。『ごっつ(ダウンタウンのごっつええ感じ)』が6年、『笑う犬』が5年、『ピカル』も3年なんです。
樅野：皆さんよく言われますけど、バラエティ番組ってゴールがないじゃないですか。終着点がない“おもしろ丸”という船で、1日でも長く航海できるように、漕ぎ続けなくちゃいけない。でも、こういう番組ができるのはありがたいですよ。子供の頃からフジテレビの土曜8時を見て育ち、芸人になって土曜8時で人を笑かしたいと思っていた少年が、47歳で土曜8時のチーフ作家になるんですよ。これ、誰か映画化しませんか?
（一同笑い）
ラリータ：検討しておきます(笑)
木月：ストーリーがありますもんね。チャイルドマシーンがあって、『Mステ(ミュージックステーション)』(テレビ朝日)からの作家スタート、どんな流れだっていう(笑)
樅野：いろいろあって紆余曲折ですよ。人生って面白いですね。
○■“土8”でいろんな人の思いを背負って…
――土曜8時に移った『新しいカギ』のこれからの展望はいかがですか? SNSでは「コントをやらなくなる」なんてウワサもありましたが…。
樅野：ペース変わらずコント書いてますから!
木月：本当ですよ! どんだけコント作ってるか!
ラリータ：じゃあ変わらず、コントを中心にいろんなことをやるということですね。
木月：でも、世間はそういうふうに思ってるんだって新しい発見があったんです。昔の総合バラエティは、放送尺の全部コントをやってるっていう思い出になってるんですよね。『ごっつ』だって「THE TEAM FIGHT」というゲームコーナーをオープニングからやってたし、放送尺全てコントだけやってる番組ってほぼないんですよ。その記憶が『ピカルの定理』から8年くらいコント番組がない中で変わっちゃって、コント以外の企画をやると文句を言う視聴者がたくさんいるという感じになっちゃったんですよね。
樅野：急に厳しくなっちゃって、“コントポリス”がいっぱいいるんですよ(笑)。「おーいコントやってるか?」って見回りに来る。だから、番組を立ち上げたときとマインドは変わらずですよね。
木月：はい。実は演者本人たちも「放送尺全てをコントで埋めると、いくら面白いコントであっても視聴者が疲れてしまうからやめよう」と言っていて。コント以外の企画を番組のどの部分にどれくらいの面積で置くのがいいのか、日々試しながら放送しています。
ラリータ：反響はコントのほうが多いんですか?
木月：そうですね。力見力とか、子供だと「ぶっとび!飛美男くん」とか、最近だと「おさゆき」とか。コントは他の企画コーナーよりも、視聴者の方に深く刺さる感じがします。
樅野：SNSでもキャラクターの名前がやっぱり一番盛り上がってますよね。
木月：一方で(毎分視聴率の)グラフが上がるのは、コント以外の企画だったりするんです。考えるべきはそことのバランスですね。
力見力(チョコレートプラネット・長田庄平) (C)フジテレビ
樅野：よく番組作るときに「情報を入れないと」って言うじゃないですか。昔、渡辺真也さんが言ってて名言だなと思ったのが「面白いことが情報だろ?」って。カッコいいですよね。
木月：いやあ、そうなんですよ。笑いこそ、他のどこでも見たことのないオリジナルな情報なんです。
樅野：だから、コント番組は面白ければ見てくれるということを信じて作るしかないんですよ。ということで、土曜8時になっても大きな変化はないです。
木月：ただ、土曜日のほうが見やすくなるかなと思いますね。金曜日って忙しいじゃないですか。コントは集中して見ないといけないんで。
ラリータ：“土8”っていうのは、フジテレビ関係者には思い入れがあるからなぁ。
樅野：いろんな人の思いを背負ってるから、1日でも長く続けたいですね。僕らが学生時代に思ったように、この番組を見てワクワクした学生が「テレビっていいなあ」と思ってくれればいいですよね。
次回予告…〜お笑いディレクター＆放送作家編〜＜4＞ 『脱力タイムズ』と有田哲平の緻密さ＆スピード
●名城ラリータ1976年生まれ、沖縄県出身。日本大学芸術学部卒業後、00年フジクリエイティブコーポレーションに入社。フジテレビのバラエティ制作センターに配属され、『笑っていいとも!』『SMAP×SMAP』『ココリコミラクルタイプ』『もしもツアーズ』『全国一斉!日本人テスト』などを経て、現在は『全力!脱力タイムズ』『千鳥のクセがスゴいネタGP』(フジテレビ)、『冗談騎士』(BSフジ)、『有田P おもてなす』(NHK)を担当。
●樅野太紀1974年生まれ、岡山県出身。95年からお笑いコンビ・チャイルドマシーンとして活躍するも04年に解散し、放送作家に転向。現在は『ミュージックステーション』『しくじり先生 俺みたいになるな!!』『関ジャム 完全燃SHOW』『かまいガチ』『まだアプデしてないの?』『くりぃむナンタラ』(テレビ朝日)、『有田P おもてなす』『わらたまドッカ〜ン』(NHK)、『有吉の壁』(日本テレビ)、『プレバト!!』(MBS)、『アウト×デラックス』『千鳥のクセがスゴいネタGP』『新しいカギ』(フジテレビ)などを担当。『しくじり先生』で第41回放送文化基金賞・構成作家賞、『両親ラブストーリー〜オヤコイ』で第45回放送文化基金賞・企画賞を受賞。
●木月洋介1979年生まれ、神奈川県出身。東京大学卒業後、04年にフジテレビジョン入社。『笑っていいとも!』『ピカルの定理』『ヨルタモリ』などを経て、現在は『新しいカギ』『痛快TV スカッとジャパン』『今夜はナゾトレ』『キスマイ超BUSAIKU!?』『ネタパレ』『久保みねヒャダこじらせナイト』『出川と爆問田中と岡村のスモール3』『千鳥の対決旅』『人間性暴露ゲーム 輪舞曲〜RONDO〜』などを担当する。
YouTube・サブスク動画配信サービスの台頭、視聴率指標の多様化、見逃し配信の定着、同時配信の開始、コロナ禍での制作体制――テレビを取り巻く環境が大きく変化する中、最前線にいる業界の“中の人”が語り合う連載【令和テレビ談義】。
第4弾は、『全力!脱力タイムズ』制作総指揮『千鳥のクセがスゴいネタGP』総合演出の名城ラリータ氏(フジクリエイティブコーポレーション)、『有吉の壁』『千鳥のクセがスゴいネタGP』『新しいカギ』などを手がける元芸人の放送作家・樅野太紀氏が登場。『新しいカギ』の総合演出を担当するモデレーターの木月洋介氏(フジテレビ)を含めた3人によるテレビ談義を、4回シリーズでお届けする。
○■ハナコ秋山が会議にやってきて…
――木月さんと樅野さんは『新しいカギ』からですよね。
樅野：去年の夏くらいに中嶋(優一)Pから「今、総合バラエティを作れという指令が出て、うちの木月と一緒に考えてもらえませんか?」と電話があって、「ぜひぜひ」と言って、3人でフジテレビで企画会議を始めたんです。
木月：番組を一緒にやるのはこれが初めてなんですけど、『(笑って)いいとも!』の特大号とかでご挨拶はしてたんです。それからずっと気にかかっていて。
樅野：「なんで僕に声をかけてくれたんですか?」って聞いたら、「『ピカル(の定理)』のときに芸人さんから樅野さんのことを聞いてて」って言われて、それがすごくうれしくて。芸人だったとき、ピースとかノブコブ(平成ノブシコブシ)とかが直属の後輩だったんですよ。
ラリータ：『新しいカギ』も、すぐレギュラーになりましたよね。
樅野：でも、急造チームでコント番組作るってなかなかですよ。チューニングがみんな合ってない状態で、結構ゴリゴリやんなきゃいけなかったから。
木月：番組のヒットだけでなくて、局員の若手を育てなきゃいけないという目標もあるので、僕だけでやってたら絶対無理だと思って、10年来の相棒である中嶋亮介(演出)を呼んで。
樅野：中嶋亮介はADの頃から知ってるので、やりやすかったです。
木月：1月の特番1回だけでレギュラーにするって、すごく大変でしたよね。
樅野：しかも、それまでの総合バラエティと違って、すでに売れてる人たちと一緒にやるというのも難しいんですよ。スタッフ側がなかなか強く出られないし。
ラリータ：今までだったら一緒に成長していくという感じだったから、すでに売れっ子の人たちだと、ディレクターが共通の言葉を持つのがだいぶ大変だろうなって。「お笑い好きです」だけじゃ無理じゃないですか。ハナコさんだって優しいけど、心の中で「違うな」と思われるかもしれないし。
樅野：1回恐ろしいことがあって、ハナコの秋山(寛貴)が、構成会議にやってきたんです。「秋山が構成会議にやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!」事件。
ラリータ：ビートルズ以来の(笑)
樅野：「どうやってコント作ってるのか見てみたい」っていうんですけど、俺は「これは『何でこんな変な台本しかできないんだ』っていう不信感か?」って思ったんです。結果は、ただのピュアな好奇心で、本当にコント作りを見たかったっていう(笑)
木月：本当に純粋に、テレビコントがどうやって作られているのかを知りたいっていう興味だったんですよ。
ラリータ：すごいなあ、秋山さん。会議見たくてしょうがなかったんですね。
○■みんなが「こういうコント番組やりたかったんですよ!」って顔してる
樅野：僕は芸人時代、誰かが書いてきたコントを持ってこられたら「ん?」って思うタイプだったんですよ。だから、『新しいカギ』は大変なことになるんだろうなと思って始まったんですけど、芸人さんと議論になることは、思った以上にないですよね。だから、現場で木月さんとか中嶋とかがうまくやってるんだろうなと思って。
木月：レギュラーになるときに、最初に演者さんと結構話し合ったんです。長田(庄平＝チョコレートプラネット)さんが一番明確でしたけど、「自分たちが今のスケジュールの状態で0から1を全て作るのは無理だから、そこは制作に任せる」ってはっきりと言ってくれましたね。
ラリータ：リーダーは長田さんになるんですか?
木月：座長っぽい感じはありますかね。年齢も一番上だし。芸歴も長いし。でもまだ一緒にやって10カ月くらいですから、まだまだコミュニケーションを取らないといけないなと思ってます。
樅野：こういう世の中だからメシも行けないですもんね。でもあの3組からしたら、俺なんて元芸人のただの先輩だから、レギュラーになってからは絶対収録に行かないようにしてます。向こうも気をつかうだろうし、部活のOBが練習見に来るのって嫌じゃないですか(笑)
ラリータ：でも、若手のディレクターさんにとっては、第一線の芸人さんと一緒にやれるのはラッキーですよね。
樅野：本当にそう思います。みんな「こういうコント番組やりたかったんですよ!」っていう顔してますもん。俺だってお笑いしかできないから、この時代が３年早くても3年遅くても今のポジションにいないと思うので、スーパーラッキーだなと思います。
●収録1週間前の発注でもノリノリのフジテレビ美術
ラリータ：せいや(＝霜降り明星)さんも太田(光)さんのキャラとか、楽しそうにやってますもんね。
樅野：せいやは特番のとき「フジテレビでコントやってるって感じがしますね!」って興奮してましたもんね。セットはお金かかってるなあと思いますよ。
ラリータ：最初の崩れるセットとか、びっくりしましたよ。制作費すごいかかるだろうなと思うけど、美術さんも喜びますよね。
木月：そうそう、すごく喜びます。
樅野：やっぱみんな腕振り回しますよね。「よっしゃ!」って。
木月：でも美術さんがすごくて、昔はもっとお金かかってたと思うんですけど、今はそんなにお金をかけないでもかかってるように見せられます。そのフジテレビ美術ならではのノウハウがすごいです。
ラリータ：なるほど、それは面白い。
木月：昔は『ココリコミラクルタイプ』でクジラの腹の中のセット作るのに2000万かかってました。しかも総集編で数分使うだけのセットにですよ。あれが2005年とかですから。
ラリータ：『スマスマ(SMAP×SMAP)』で、木村(拓哉)さんと稲垣(吾郎)さんがやってたパラパラってあったじゃないですか。あれで、ジュリアナ東京のセットまるまる作ったら3000万くらいかかって、プロデューサーにめっちゃ怒られました。でも、当時はそんなこと関係なくやってましたよね。「面白いじゃないですか!」って言って(笑)
樅野：昔はプロデューサーがお金の話したら怒る演出いたなあ(笑)
ラリータ：そこが変わってるんですね。美術さんから「お金かかるけど大丈夫?」って相談してくれるようになったりとか。
木月：全く変わってますよね。お金かけずにうまくやってくれるので、別のコントのセットの骨組みを使って、表面だけ変えて流用してたりもしますし。局が元々持っている骨組みの種類が、圧倒的に多いのがすごいです。
樅野：「スケボーゴン攻めビッタビタ選手権」とか、OA見たらとんでもないセットできてるなあと思いましたもんね。「テレビってすごいなあ!」って。
木月：コント番組って、ある意味“美術ショー”でもありますからね。
樅野：子供の頃にテレビ見て「いいなあ、芸能人ってこんなでっかいセットでこんな遊びできて」って思ってたけど、『新しいカギ』のセット見て、本当に楽しそうだなって思いますもん。
木月：美術さんもやりたがるんですよ。若手デザイナーの永井(達也)くんに「屋台崩し(＝セットが崩れるコント)をやりたい」って収録の1週間前に言って、怒られるかな…と思ったら「やりたいです!」って乗ってくれて。
ラリータ：フジテレビってそうなんですよね。「古い」とか言われるかもしれないけど。
樅野：フジテレビのノリってありますよね。
木月：あの「屋台崩し」は前日にリハをやったら屋根をちゃんと作りすぎていて重すぎて、そのままやったら事故になるかもしれなかったんですよ。それで、永井くんと「どうしよう…」って困ってたら、『(さんまのお笑い)向上委員会』の収録が終わった(渡辺)琢さん(『ワンナイR＆R』演出)がふらっと現れて、相談したらいろいろアイデア出してくれたんです。それで、1日で作り変えることができたんですよ。
ラリータ：へぇ〜、いい話!
樅野：ただの釣り好きのおじさん(※1)じゃないんですよ!
(※1)…監修を担当する『アウト×デラックス』で “釣りおじさん”としてたびたび登場
木月：そういう上からの教えがあるので、ありがたいですよ。先輩方もコント大好きだから、めちゃめちゃアドバイスをくれます。
――渡辺琢さん、『ドリフに大挑戦スペシャル』をやってましたよね。
木月：はい。またいろんなノウハウを学ばせてもらおうと思います。
○■粗品「まな板事件」の真相は…
―― 一方で演者さんも本気で挑んでるというのは、「まな板事件」(※2)のエピソードからも伝わってきます(笑)
(※2)…実家が焼き肉屋の霜降り明星・粗品がゲストに焼き肉を振る舞ってトークするコーナーで、粗品がスタッフの用意したまな板に納得せず激怒したと報じられた。
木月：ADさんがちょっとミスしてしまった話が大げさに描かれていて。ネットニュースで収録が3時間遅れたっていう話になってるんですけど、本当は15分しか押してないんですよ(笑)。盛られすぎなんです。3時間も押すわけないでしょう。そんなに押したら大事件ですよ。
――今田耕司さんが早速「まな板」をイジってましたよね(笑)
木月：打ち合わせのときに「あのまな板やろ!」ってすぐ見つけられて、絶対本番で言うだろうなと思いました(笑)
ラリータ：そうやってイジってくれるのはありがたいですよね。
●“演者に力を発揮してもらう”ことをすごく考える文化
ラリータ：『新しいカギ』は、何でコント中心になったんですか?
木月：局の姿勢として、コント中心の総合バラエティを作ろうというのがあったんです。去年の夏に企画会議を始めて、できれば次の4月からレギュラーになる番組を作るというミッションがありました。
ラリータ：昔、(放送作家の)渡辺真也さんに「どうやったらフジテレビは元気が戻るんですかね」って聞いたら、「フジテレビはあの投げ方しか知らないから、あの投げ方が時代に合うまで待つしかないんだよ。それが良いところだ」って言ってたんですよ。
木月：我々もそれしか投げ方を知らないでしょうし、見てる側もそういうところがあるでしょうね。
樅野：フジテレビに求めてるものがあるからね。
ラリータ：フジテレビって、対演者さんのことをずっと教えられるんですよ。テクニックとかよりも、「お前、それじゃ名前覚えてもらえねーぞ」って言われるんです。
木月：演者さんにどう力を発揮していただけるかというのをすごく考える文化がありますよね。
ラリータ：だから日テレとかテレ朝の番組作ってと言われても作れない(笑)。でも『新しいカギ』は、ずっと続けてほしいですね。『脱力タイムズ』もずっとやってたことがつながったから。みなさん大変だとは思うけど。
木月：実はコント中心の総合バラエティって、長く続いてる番組がなかなかないんですよね。『ごっつ(ダウンタウンのごっつええ感じ)』が6年、『笑う犬』が5年、『ピカル』も3年なんです。
樅野：皆さんよく言われますけど、バラエティ番組ってゴールがないじゃないですか。終着点がない“おもしろ丸”という船で、1日でも長く航海できるように、漕ぎ続けなくちゃいけない。でも、こういう番組ができるのはありがたいですよ。子供の頃からフジテレビの土曜8時を見て育ち、芸人になって土曜8時で人を笑かしたいと思っていた少年が、47歳で土曜8時のチーフ作家になるんですよ。これ、誰か映画化しませんか?
（一同笑い）
ラリータ：検討しておきます(笑)
木月：ストーリーがありますもんね。チャイルドマシーンがあって、『Mステ(ミュージックステーション)』(テレビ朝日)からの作家スタート、どんな流れだっていう(笑)
樅野：いろいろあって紆余曲折ですよ。人生って面白いですね。
○■“土8”でいろんな人の思いを背負って…
――土曜8時に移った『新しいカギ』のこれからの展望はいかがですか? SNSでは「コントをやらなくなる」なんてウワサもありましたが…。
樅野：ペース変わらずコント書いてますから!
木月：本当ですよ! どんだけコント作ってるか!
ラリータ：じゃあ変わらず、コントを中心にいろんなことをやるということですね。
木月：でも、世間はそういうふうに思ってるんだって新しい発見があったんです。昔の総合バラエティは、放送尺の全部コントをやってるっていう思い出になってるんですよね。『ごっつ』だって「THE TEAM FIGHT」というゲームコーナーをオープニングからやってたし、放送尺全てコントだけやってる番組ってほぼないんですよ。その記憶が『ピカルの定理』から8年くらいコント番組がない中で変わっちゃって、コント以外の企画をやると文句を言う視聴者がたくさんいるという感じになっちゃったんですよね。
樅野：急に厳しくなっちゃって、“コントポリス”がいっぱいいるんですよ(笑)。「おーいコントやってるか?」って見回りに来る。だから、番組を立ち上げたときとマインドは変わらずですよね。
木月：はい。実は演者本人たちも「放送尺全てをコントで埋めると、いくら面白いコントであっても視聴者が疲れてしまうからやめよう」と言っていて。コント以外の企画を番組のどの部分にどれくらいの面積で置くのがいいのか、日々試しながら放送しています。
ラリータ：反響はコントのほうが多いんですか?
木月：そうですね。力見力とか、子供だと「ぶっとび!飛美男くん」とか、最近だと「おさゆき」とか。コントは他の企画コーナーよりも、視聴者の方に深く刺さる感じがします。
樅野：SNSでもキャラクターの名前がやっぱり一番盛り上がってますよね。
木月：一方で(毎分視聴率の)グラフが上がるのは、コント以外の企画だったりするんです。考えるべきはそことのバランスですね。
樅野：よく番組作るときに「情報を入れないと」って言うじゃないですか。昔、渡辺真也さんが言ってて名言だなと思ったのが「面白いことが情報だろ?」って。カッコいいですよね。
木月：いやあ、そうなんですよ。笑いこそ、他のどこでも見たことのないオリジナルな情報なんです。
樅野：だから、コント番組は面白ければ見てくれるということを信じて作るしかないんですよ。ということで、土曜8時になっても大きな変化はないです。
木月：ただ、土曜日のほうが見やすくなるかなと思いますね。金曜日って忙しいじゃないですか。コントは集中して見ないといけないんで。
ラリータ：“土8”っていうのは、フジテレビ関係者には思い入れがあるからなぁ。
樅野：いろんな人の思いを背負ってるから、1日でも長く続けたいですね。僕らが学生時代に思ったように、この番組を見てワクワクした学生が「テレビっていいなあ」と思ってくれればいいですよね。
次回予告…〜お笑いディレクター＆放送作家編〜＜4＞ 『脱力タイムズ』と有田哲平の緻密さ＆スピード
●名城ラリータ1976年生まれ、沖縄県出身。日本大学芸術学部卒業後、00年フジクリエイティブコーポレーションに入社。フジテレビのバラエティ制作センターに配属され、『笑っていいとも!』『SMAP×SMAP』『ココリコミラクルタイプ』『もしもツアーズ』『全国一斉!日本人テスト』などを経て、現在は『全力!脱力タイムズ』『千鳥のクセがスゴいネタGP』(フジテレビ)、『冗談騎士』(BSフジ)、『有田P おもてなす』(NHK)を担当。
●樅野太紀1974年生まれ、岡山県出身。95年からお笑いコンビ・チャイルドマシーンとして活躍するも04年に解散し、放送作家に転向。現在は『ミュージックステーション』『しくじり先生 俺みたいになるな!!』『関ジャム 完全燃SHOW』『かまいガチ』『まだアプデしてないの?』『くりぃむナンタラ』(テレビ朝日)、『有田P おもてなす』『わらたまドッカ〜ン』(NHK)、『有吉の壁』(日本テレビ)、『プレバト!!』(MBS)、『アウト×デラックス』『千鳥のクセがスゴいネタGP』『新しいカギ』(フジテレビ)などを担当。『しくじり先生』で第41回放送文化基金賞・構成作家賞、『両親ラブストーリー〜オヤコイ』で第45回放送文化基金賞・企画賞を受賞。
●木月洋介1979年生まれ、神奈川県出身。東京大学卒業後、04年にフジテレビジョン入社。『笑っていいとも!』『ピカルの定理』『ヨルタモリ』などを経て、現在は『新しいカギ』『痛快TV スカッとジャパン』『今夜はナゾトレ』『キスマイ超BUSAIKU!?』『ネタパレ』『久保みねヒャダこじらせナイト』『出川と爆問田中と岡村のスモール3』『千鳥の対決旅』『人間性暴露ゲーム 輪舞曲〜RONDO〜』などを担当する。
