新しい産直？ハマグリの産地｢Amazon｣の正しさ
テクノロジーは私たち人間の価値観をどう変えていくのでしょうか（写真：久保嘉範）
AIの進化は私たちに何をもたらし、社会をどう変革していくのか。その答えを探るべく、日本の情報工学をリードする第一線の研究者で、師弟の間柄でもある暦本純一さんと落合陽一さんが「AI時代の知性」をテーマに語った。
本稿では、その対談をまとめた著書『2035年の人間の条件』からの抜粋で、テクノロジーが私たち人間の価値観をどう変えていくのかを紹介する。
人工改変された自然を愛でる日本人
──人間とコンピュータの境目が曖昧になると同時に、自然とコンピュータとの関係性も変わっていくのでしょうか。
落合：自然については、民藝運動の主唱者である柳宗悦（やなぎむねよし）※1が昔こんなことを語っているんですよ。
〈ここに美しい写真があるとしよう。諸君よ、諸君はその写真以上に美しく自然を見る事は殆ど不可能なのである。美しい写真は、与えられた自然よりずっと美しい。そこ迄達しない写真はまだ充分に美しくはない。私達は美しい写真を通して自然を美しく見る事を教わるのである。〉
（「美しい写真とは何か」『柳宗悦全集』第二十二巻所収、筑摩書房）
＊原文を現代仮名遣いに改めた。
この「美しい写真は、与えられた自然よりずっと美しい」という言葉が僕は好きなんです。写真が「美しい自然」を生むための道具だとすれば、チャットGPTもそれに近いかもしれない。新しい道具を通して「美しい自然」が見えたりするので。
※1 柳宗悦（1889 ─ 1961） 美術評論家、宗教哲学者。大正末期より民藝美論を立て、調査や収集のために日本全国と海外各地を旅した。雑誌『工藝』『民藝』を創刊し、東京駒場に日本民藝館を創設するなど、民藝運動の普及に努めた。それまで注目されることのなかった民衆の工芸の美を解明した功績は大きい。著作に『雑器の美』『日本の民藝』など。
暦本：自然はどんなに美しくてもアートではないからね。自然は自然であって、その美しさが解釈されないとアートにはならない。
落合：そうですね。いったん人間という変換器があいだに入ることで自然がアートになる。ただ日本人は、限りなく自然に近いけど自然じゃないものをアートにしようと頑張ってきたんですけどね。たとえば「庭」とか。
庭は、自然をいったん分解して再構築したものだから、本来の自然とは違います。でも、そこに本来の自然に通じる心を感じ取る。里山もそう。里山を見て「自然は美しい」と感じる人が多いけど、あれは人工改変された自然の代表みたいなものですよね。
暦本：枯山水（かれさんすい）はどうですか？
落合：枯山水ぐらいまで抽象化すると、微分仏に近づいちゃう。風景を微分し始めると、枯山水に行き着くかもしれない。
自然を不自然に置くことがアート
暦本：微分積分のことはともかく（笑）、たしかに日本文化は「市中の山居」とも呼ばれるように風景を美意識に基づいて分解して再構築するから、自然じゃないけど自然を感じるようなエッセンスがいろんなところにありますよね。
「寂隠」の竹の柱も、節と節の間隔をわざわざ上と下で違えているんだけど、それが生き物の成長を暗示していたりする。
落合：室内はけっこう人工的だけど、外の庭と通ずるところにあたかも自然であるかのように石を置いたりしていますよね。
こうすると外と地続きの自然に見えるけど、ここに石があること自体がものすごく不自然。自然を不自然に置くことでアートになっているんだけど、構成要素はほぼ自然物なんですよ。
暦本：京都は、目に入るものほとんどすべてが人工物ですからね。どれもみんな、べらぼうに人の手がかかっている。「自然が感じられていいね」と思われがちだけど、お寺にしても何にしても、自然を巧みに再構成したものを見せているんです。
それがヴェルサイユ宮殿みたいにあからさまな人工物じゃないのが、日本の良いところ。人工物だとは気がつかなくて、「これって自然に生えているんでしょ？」みたいな感覚があるじゃないですか。
お茶室の花でも、フッと摘んできてパッと活けるのがいちばんいい。「フッと摘んでくる」というこの美意識自体がめちゃめちゃ人工的ではあるんですけど、そのへんの野の花みたいに見せるのが究極の芸術なので。
ダミアン・ハーストの描く桜みたいなアートは、「おれがつくった桜」という本人の体臭がキツすぎて、日本の室内には飾れないでしょ。美術館ならいいんだけど、日常生活にはなじまない。
落合：たしかに。そこに記名されたダミアン・ハーストがいる感じになっちゃう。家の中にいたら、ちょっと面倒くさいだろうな。自然に人がついてくるといろいろやかましそうだから。
暦本：そういう日本の美意識はカーム・テクノロジー的なところがありますね。
落合：人工的な所作によってできているのに、自然のふりをしている。
暦本：それは、ユビキタス・コンピューティング※2や、IoT※3の未来かもしれない。マーク・ワイザーが提唱したユビキタス・コンピューティングの概念をみんな勘違いして、「どこにでもいっぱいコンピュータ置けばいいんでしょ？」とガチャガチャになっちゃったので、「カーム・テクノロジー」と呼ぶようになったんですよね。
目立たない静かな存在でありながら、見えないところでちゃんとわれわれを助けるのが究極のテクノロジーだという考え方。京都のお寺なんかは、ある意味でカーム・テクノロジーっぽいですよね。
※2 ユビキタス・コンピューティング 社会や生活のあらゆるところにコンピュータが存在し、いつでもどこでも使える情報環境を意味する概念（「ユビキタス」は「遍在する」を意味するラテン語）。マーク・ワイザーは1988年に「PCに代わる、日常のあらゆるものに埋め込まれた見えないコンピュータ」を提唱し、それがこの概念の始まりとなった。
※3 IoT Internet of Things ＝モノのインターネットの略称。家電や自動車など周囲に存在するモノがインターネットにつながる仕組みのこと。IoTによって、モノを遠隔で操作したり、モノ同士の通信が可能になったりする。
アマゾンの倉庫から来るものは自然物？
落合：そうですね。柳宗悦は「民藝は人の手の美」といったんですけど、だからこそ僕は「テクノ民藝」があり得ると思ってずっと追いかけているんですよ。
いまの若い子は、木をポキッと折ってきて作品にするより、iPad に絵を描くほうが早いですからね。デジタルへの距離とハードへの距離が違うんですよ。山に芝刈りに行くより、アマゾンのほうが早いので。つまりアマゾンの倉庫から来るものは彼らにとって自然物。
暦本：一瞬、ブラジルのアマゾンからジェット機で運ばれてくるのかと思った（笑）。そっちじゃないほうのアマゾンですね。
落合：はい、Amazon.co.jpのほうです。あそこが面白いのは、産地がシャッフルされたハマグリとか売っているところですね。「ハマグリ500グラム」を注文すると、どこで採ったのかわからないハマグリが届く。いわばハマグリのエイリアス※4を売っているわけです。料理して友達に出すと「このハマグリ美味しい。どこで買ったの？」「アマゾン」みたいな。
※4 エイリアス もともとは「偽名」「別名」「通称」などを意味する英単語。IT分野では、コマンドやプログラムなどを別のシンボルや識別子で登録する機能のことを指す。
暦本：産地アマゾン（笑）。
落合：ハマグリから馬刺しまで、何でも採れる産地アマゾン。
暦本：ある意味で、すべてが「産地直送」ですね。
落合：そうそう。しかも距離が近いんですよ。届くまでの体感距離が。巨大な里山みたいなものかもしれない。
暦本：僕は、アマゾンは究極の3Dプリンターだと思っているんです。欲しいもののボタンを押すと、1日で「物質化」されるので。時間がもっと短縮化して、届くまで1時間になり、やがて10分になったら、完全に3Dプリンターですよ。
落合：ウーバーイーツは、ある意味で高性能のフードプリンターの代行サービスですね（笑）。一方、バーチャルレストラン※5の場合は、冷凍した料理をレンチンして届けているので、ある意味、電子レンジが3Dプリンターよりも優秀という話。アマゾンでも同じような仕組みがあれば、3Dプリンターとしての性能がさらに高まります。
暦本：配送車の中で調理すれば、物質化の効率を高められますよね。
※5 バーチャルレストラン 実店舗とは業態の異なるデリバリー専門の飲食店。たとえば夜は実店舗で居酒屋を営みつつ、昼はランチをデリバリーのみで販売するなど、飲食店の副業的な位置づけのことが多い。実店舗を持たずにデリバリー販売だけを行うものは「ゴーストレストラン」という。
何を「自然」と感じるかは距離の問題
落合：そうなると、アマゾンもまさに「自然」の一部として感じられるようになるかもしれません。「ちょっと庭でオリーブを採ってくるわ」みたいな感覚で、「ちょっとアマゾンでオリーブを」となるような気がします。
たとえば近所の魚屋さんにサンマを買いに行くお母さんの脳内では、魚屋はきっとすごく近い距離にあると思うんですよ。体を動かす距離と頭で考える距離は同じではない。
いまはアマゾンにあらゆるものがあるせいで、日常生活に変な距離感が現れるようになっているんですよね。それで従来とは違う民藝や料理だとかが生まれそうになっているけど、まだみんな食材をネット通販ではあまり買わないので、「自然」っぽさがちょっと足りない。
暦本：ウーバーイーツに材料を届けてもらえばいいんじゃない？ それも、たったいま山から摘んできたような素材。産地直送ウーバーイーツ。
落合：それは全然あり得ますね。注文から30分後に、産地でカットされたばかりの松阪牛とかが届く。
暦本：僕は水耕栽培に凝っていたことがあるんです。パクチーとかクレソンとかバジルとか、日当たりさえ良ければすごい勢いで育つんですよ。完全に一家庭の消費量を上回るぐらい採れるから、毎日のようにジェノベーゼをつくるような感じでした。
穀物は育てるのが大変なんだけど、ああいう葉物は繁殖力がすごい。光合成の威力に圧倒された。
落合：穀物は保存が利くから買い置きでいいけど、そういう葉物こそ新鮮なものが欲しいですよね。
葉物野菜はウーバーから産地直送
暦本：そうそう。もうちょっと技術が進んだら、葉物はスーパーで買わずに「自然」からの産地直送になるのかな。
落合：それが当たり前になったときに、人間はその松阪牛やパクチーを「自然」と感じるか、それとも人工環境でつくられた「人工物」と感じるか。裏庭でニワトリが産んだタマゴで目玉焼きをつくったら、「自然」の素材を料理した感覚になるじゃないですか。
ウーバーイーツが持ってきたタマゴをそれと同じように違和感なく受け取れるようになるまで、あと何年ぐらいかかりますかね。僕はいまでも違和感なく、それを「自然」として受け取りますけど。外に取りに行くのも、ウーバーイーツの人が持ってきてくれるのも一緒じゃないですか。
何を「自然」と感じるかどうかは距離の問題で、そこには時間の距離、空間の距離、あとは意味の距離もあると思うけど、インターネットから来る物体との距離は自分が足を使って八百屋に行く距離より心理的に近いような気がするんですよ。
そう感じた瞬間に、「自然」に近づくので。コンビニがはさまるとみんな「自然」じゃないと思うかもしれない。ウーバーイーツの場合、一風堂のラーメンは一風堂から来ていると思っているから。
暦本：たしかに。ならば松阪牛は牧場、パクチーは畑から来たと思える。
（暦本 純一 ： 東京大学大学院情報学環教授、ソニーコンピュータサイエンス研究所フェロー・チーフサイエンスオフィサー、ソニーCSL 京都リサーチディレクター、博士（理学））
（落合 陽一 ： メディアアーティスト）
