ピース又吉、宇多田ヒカルとの対談は「ギリ理解しながら（笑）」
放送作家の高須光聖が、世の中をもっとおもしろくするためにゲストと空想し、勝手に企画を提案していくTOKYO FMの番組「空想メディア」。3月 10日（日）のゲストは、前回に続き、芥川賞作家としても活躍するお笑い芸人、又吉直樹さん。ベストセラー「火花」にも描かれた先輩・後輩芸人の関係性や今後の活動についてトークを繰り広げました。
高須：「火花」で脚光を浴びたやん。本気で小説を書いてみようって、どこで思い始めたの？
又吉：昔からエッセイとかを書かせてもらっていた流れで、いろんな編集者さんにずっと「小説を書いてみませんか」と言ってもらってたんです。でも当時、僕はまだピースとして世に出てなかったので「まずは芸人として世に出ないと、本を書くのは恥ずかしい」と。相方に対する申し訳なさもあるじゃないですか。
高須：芸人をちゃんとやってくれよと。
又吉：はい。「今はまだ書けないんです」と言っていて。2010年に（ピースが世に）出てから、2014年に「火花」を書き出して、2015年に出版されました。
高須：なんであれを書こうと思ったの？ 芸人の話やけど。
又吉：最初は、（売れない芸人になった）中学校のときの同級生と、自分との関係性の変化を書こうかなと思ったんですけど、いざ友達を取材しようとすると恥ずかしくて。（編集者に）「でも、先輩と後輩の話やったらたぶん書けます」と言いました。
高須：いつも、ゴールを決めずに書き出すの？
又吉：いきなり書き出します。なんとなく「この話とこの話は書いておこう」くらいで。「火花」も、後輩の視点で先輩を書くというところから、「始まりはどうしよう。漫才師の話やから、出囃子があったほうがいい。音楽が流れてる場所から始めるなら、どこやろう？ 電気屋さんの前か、お祭りか。じゃあお祭りのほうがいいか……」と、だんだん。
高須：コントを考えてるときもそんな感じやもんね、たぶん。
又吉：そうですね。でも芸人の先輩・後輩の関係性を、ほかの仕事の人に話すと、すごく不思議がられますね。（稼ぎが後輩より低くても）「先輩が若い人を食わす」みたいな。オリラジ（オリエンタルラジオ）が出てきたときに、あっちゃん（中田敦彦）と2人でファミレスに行ったんです。あっちゃんからすると、4〜5年先輩の僕らが、まさかそんなにお金をもらってないとは思っていないんですよ。今思ったら社会人として当然なんですけど……「軽くつまめるものがあったほうがいいですよね」と、どんどん頼む。こっちはトイレに行って財布を見て、「ギリ大丈夫かな？」と（苦笑）。
高須：あぁ！
又吉：後輩とごはんに行くときも、どうやって後輩のビールのおかわりを少なくするか、考えるんですよ。グラスに半分くらい残ってるときに1回声をかけて、「まだ大丈夫です」って言ったあと、めちゃくちゃ速いペースで食べ終わればビール1杯で済むかもしれん……みたいな駆け引きが生まれますよね（笑）。
高須：「火花」には、そんな芸人らしい会話とか、関係性が描かれてるじゃない。おかしなことをやろうとする性（さが）とか。エンディングは、どうしてああいう感じになっていったの？
又吉：最後、めちゃくちゃな展開になりますよね。作家さんには「物語が勝手に動き出す」という人もいるけど、「あんなのは天才で、実はみんなめっちゃ考えてる」という話もある。「自分はどっちなんやろ？」と思って書いてみたら……むちゃくちゃ勝手に動き出したんです。でも、よう考えたらコントってそうじゃないですか？
高須：まあ、そうやね。
又吉：コントとかは、役を決めて勝手にやるもの。「あぁ、それと一緒か」と思いましたね。先輩の神谷という登場人物が言い出す変な理屈は、僕もなんとなくわかるんですけど、わからないこともあって、それは自分で「こういうことかな？」と解釈して書いていました。
高須：あいつ（神谷）アホやもんな。でも憎まれへん。わかるわ〜。今は、何やってるときが楽しい？
又吉：自分で考えたやつを、ライブでやってるときは楽しいですね。
高須：今回（コントライブ「さよなら、絶景雑技団」を）やるな。これは何？
又吉：僕が作ったコントを、仲のいいメンバーでやろうというライブです。ライスやサルゴリラと。
高須：ずっとやってるの？
又吉：間が空いたりはしてますけど、最初は2009年。ピースが忙しくなった時期はしばらく休んでて、またやり始めました。
高須：ネタはずっと書き続けたいの？
又吉：そうですね。できるだけやりたいと思ってるんですけど、相方（綾部祐二）がニューヨークに行ってもうてるんで、コンビでなかなかできてない。
高須：そういや松本（人志）が言ってたな。しばらくコントから離れると、昔はスッと入っていけてたのに、なかなか入っていきづらいって。若手は常にコントをやり続けているからスッと入っていけるけど、「松本さんお願いします」と言われたときに、「俺はもう入って行かれへんねん。カラダがついていかない」って言うてたわ。
又吉：へ〜、松本さんでもそういうことあるんですね。
高須：不安やって言ってた、コントに入るときは。
又吉：僕らも20代の若いころは、毎週新ネタを下ろさなきゃいけなかったんで。あのころに比べたら、今は緊張しますけどね。
高須：そういえば、こないだ「SONGS」（NHK）観たら、宇多田ヒカルさんと対談してたな。なんなんあれ？ すごいやん！
又吉：僕も、声かけてもらってびっくりしました。
高須：「ここまで来たか、又吉！」と思ったよ。同じような感性です、みたいな感じで喋ってたで。うらやましいわ〜と思った次第でございます（笑）。
又吉：ギリギリなんとか理解しながらついていってました（笑）。
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聴取期限 2019年3月18日（月） AM 4:59 まで
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【番組情報】
タイトル：空想メディア
放送日時：毎週日曜 25：00〜25：29
パーソナリティ：高須光聖
番組HP：https://www.facebook.com/QUUSOOMEDIA/
高須光聖、又吉直樹さん
高須：「火花」で脚光を浴びたやん。本気で小説を書いてみようって、どこで思い始めたの？
高須：芸人をちゃんとやってくれよと。
又吉：はい。「今はまだ書けないんです」と言っていて。2010年に（ピースが世に）出てから、2014年に「火花」を書き出して、2015年に出版されました。
高須：なんであれを書こうと思ったの？ 芸人の話やけど。
又吉：最初は、（売れない芸人になった）中学校のときの同級生と、自分との関係性の変化を書こうかなと思ったんですけど、いざ友達を取材しようとすると恥ずかしくて。（編集者に）「でも、先輩と後輩の話やったらたぶん書けます」と言いました。
高須：いつも、ゴールを決めずに書き出すの？
又吉：いきなり書き出します。なんとなく「この話とこの話は書いておこう」くらいで。「火花」も、後輩の視点で先輩を書くというところから、「始まりはどうしよう。漫才師の話やから、出囃子があったほうがいい。音楽が流れてる場所から始めるなら、どこやろう？ 電気屋さんの前か、お祭りか。じゃあお祭りのほうがいいか……」と、だんだん。
高須：コントを考えてるときもそんな感じやもんね、たぶん。
又吉：そうですね。でも芸人の先輩・後輩の関係性を、ほかの仕事の人に話すと、すごく不思議がられますね。（稼ぎが後輩より低くても）「先輩が若い人を食わす」みたいな。オリラジ（オリエンタルラジオ）が出てきたときに、あっちゃん（中田敦彦）と2人でファミレスに行ったんです。あっちゃんからすると、4〜5年先輩の僕らが、まさかそんなにお金をもらってないとは思っていないんですよ。今思ったら社会人として当然なんですけど……「軽くつまめるものがあったほうがいいですよね」と、どんどん頼む。こっちはトイレに行って財布を見て、「ギリ大丈夫かな？」と（苦笑）。
高須：あぁ！
又吉：後輩とごはんに行くときも、どうやって後輩のビールのおかわりを少なくするか、考えるんですよ。グラスに半分くらい残ってるときに1回声をかけて、「まだ大丈夫です」って言ったあと、めちゃくちゃ速いペースで食べ終わればビール1杯で済むかもしれん……みたいな駆け引きが生まれますよね（笑）。
高須：「火花」には、そんな芸人らしい会話とか、関係性が描かれてるじゃない。おかしなことをやろうとする性（さが）とか。エンディングは、どうしてああいう感じになっていったの？
又吉：最後、めちゃくちゃな展開になりますよね。作家さんには「物語が勝手に動き出す」という人もいるけど、「あんなのは天才で、実はみんなめっちゃ考えてる」という話もある。「自分はどっちなんやろ？」と思って書いてみたら……むちゃくちゃ勝手に動き出したんです。でも、よう考えたらコントってそうじゃないですか？
高須：まあ、そうやね。
又吉：コントとかは、役を決めて勝手にやるもの。「あぁ、それと一緒か」と思いましたね。先輩の神谷という登場人物が言い出す変な理屈は、僕もなんとなくわかるんですけど、わからないこともあって、それは自分で「こういうことかな？」と解釈して書いていました。
高須：あいつ（神谷）アホやもんな。でも憎まれへん。わかるわ〜。今は、何やってるときが楽しい？
又吉：自分で考えたやつを、ライブでやってるときは楽しいですね。
高須：今回（コントライブ「さよなら、絶景雑技団」を）やるな。これは何？
又吉：僕が作ったコントを、仲のいいメンバーでやろうというライブです。ライスやサルゴリラと。
高須：ずっとやってるの？
又吉：間が空いたりはしてますけど、最初は2009年。ピースが忙しくなった時期はしばらく休んでて、またやり始めました。
高須：ネタはずっと書き続けたいの？
又吉：そうですね。できるだけやりたいと思ってるんですけど、相方（綾部祐二）がニューヨークに行ってもうてるんで、コンビでなかなかできてない。
高須：そういや松本（人志）が言ってたな。しばらくコントから離れると、昔はスッと入っていけてたのに、なかなか入っていきづらいって。若手は常にコントをやり続けているからスッと入っていけるけど、「松本さんお願いします」と言われたときに、「俺はもう入って行かれへんねん。カラダがついていかない」って言うてたわ。
又吉：へ〜、松本さんでもそういうことあるんですね。
高須：不安やって言ってた、コントに入るときは。
又吉：僕らも20代の若いころは、毎週新ネタを下ろさなきゃいけなかったんで。あのころに比べたら、今は緊張しますけどね。
高須：そういえば、こないだ「SONGS」（NHK）観たら、宇多田ヒカルさんと対談してたな。なんなんあれ？ すごいやん！
又吉：僕も、声かけてもらってびっくりしました。
高須：「ここまで来たか、又吉！」と思ったよ。同じような感性です、みたいな感じで喋ってたで。うらやましいわ〜と思った次第でございます（笑）。
又吉：ギリギリなんとか理解しながらついていってました（笑）。
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