●初収録の台本は『クセが強いGP』だった

YouTube・サブスク動画配信サービスの台頭、視聴率指標の多様化、見逃し配信の定着、同時配信の開始、コロナ禍での制作体制――テレビを取り巻く環境が大きく変化する中、最前線にいる業界の“中の人”が語り合う連載【令和テレビ談義】。

第4弾は、『全力!脱力タイムズ』制作総指揮『千鳥のクセがスゴいネタGP』総合演出の名城ラリータ氏(フジクリエイティブコーポレーション)、『有吉の壁』『千鳥のクセがスゴいネタGP』『新しいカギ』などを手がける元芸人の放送作家・樅野太紀氏が登場。『新しいカギ』の総合演出を担当するモデレーターの木月洋介氏(フジテレビ)を含めた3人によるテレビ談義を、4回シリーズでお届けする。

第1回は、ラリータ氏と樅野氏が携わる『クセスゴ』がテーマ。異質のネタ番組はどのように誕生したのか。さらに、多くの芸人からも愛されるという千鳥の魅力とは――。

『千鳥のクセがスゴいネタGP』MCの千鳥の大悟(左)とノブ


○■番組相談の第一声「助けてください!」

木月：この3人でお話しするのは初めてですね。樅野さんとラリータさんは、何の番組が出会いだったんですか?

樅野：NHKの『有田P おもてなす』にラリータさんが入ってきてくれたんですよ。

木月：あれは途中から入られたんですか。

ラリータ：そうそう、『脱力タイムズ』やってて有田(哲平)さんに誘われて。

樅野：もちろん、ラリータさんの名前は知ってたんだけど、沖縄出身で「ラリータ」って名前で、勝手なイメージでめちゃくちゃ怖いパワハラタイプの怖いディレクターだと思ってたら、信じられないくらい礼儀正しい(笑)。今、『クセスゴ』の会議やってても思うんですけど、作家に対して過剰なリスペクトをしてくるんですよ。

ラリータ：会議の樅野さんと宮地(ケンスケ＝ニブンノゴ!)さんのやり取りが、芸人さんだったときの先輩後輩感が出て怖いんですよ(笑)

樅野：あの頃の芸人はSNSもなくて、今みたいな仲良しこよしな感じがなかったからね。

ラリータ：ちょうど僕がADやってた頃なんですけど、当時の芸人さんの話を聞いてると面白いんですよ。東京吉本では、お世話になってた品川庄司さんと樅野さんが同期で、上に極楽とんぼさんと石原(健次)さんがいて、そこに関西の人たちが来たときの感じとかを聞いてると、「へぇ〜そうだったんだ!」ってなる。

樅野：東京の越えちゃいけないところを越えていったという、本当に『愛の不時着』があったんですよ(笑)。でも、ラリータさんは作家を乗せるのが本当に上手くて、ディレクターさんはよく会議終わりで「ありがとうございました」とか「助かりました」って言ってくれるんですけど、ラリータさんはその最上級の「勉強になりました」って言うんです。

ラリータ：いや、樅野さんは勉強になるんですよ。それに、樅野さんがディレクターから人気があるのが分かるんですよね。要は見捨てないんです。「もう時間だから」って感じにならなくて、「あれ大丈夫?」「これ大丈夫?」って言ってくれるから、若手の人は一緒にやりたがるだろうなと思います。

樅野：忘れもしないけど、『クセスゴ』の特番が始まるとき、ラリータさんから電話かかってきたときの第一声が「助けてください!」でしたから(笑)

ラリータ：収録まで全然時間なくて、「ネタ番組なんですけど…」って言って、『有田P おもてなす』にいた作家さんに急きょお願いしたんです。

樅野：収録2日前くらいまで、番組タイトルも違いましたから(笑)

木月：僕は『お笑いマッドマックス』って聞いてましたよ。

ラリータ：最初は映画の『マッドマックス』の後に放送されるって聞いてたから、「いいじゃん! いいじゃん!」と思って(笑)

樅野：そしたらラリータさんから連絡があって、「『マッドマックス』のOAないみたいです!」って(笑)

木月：それで『クセスゴ』のタイトルは誰が付けたんですか?

樅野：一応、俺です。

ラリータ：それで急きょ変えるんですけど、収録当日の台本には『クセが強いGP』ってなってたんです。そしたらノブさんに「ラリータさん、僕は『クセがスゴい』って言ってるんですけど、『クセが強い』でいいってことですよね?」って遠慮がちに言われて、「ダメです!ダメです!」ということで、その場で変えたんです。

樅野：要は間違ってたということです(笑)

ラリータ：でも、それで気づいたんですよ。ノブさんにあのワードへの意識がすごくあるんだなと思って、「『クセがスゴい』を強めにスタジオで言ってもらえますか?」ってお願いしたら、こういう形になってたんです。

樅野：ちょっと見て困るようなネタもあるだろうから、そのときはなるべく「クセがスゴい」って言ってほしいって。

『千鳥のクセがスゴいネタGP』(毎週木曜21:00〜)11月4日の放送より　(C)フジテレビ


○■千鳥が見ると反応が真逆になるケースも

木月：初回の現場で言ったんですか! でもあの千鳥さんの立ち位置がすごいですよね。どんなクセがすごいネタでも全部救ってくれますから。ネタに対して千鳥さんがどんどんコメントしていくのをちゃんと使っていくあの仕組みは、最初から決めてたんですか?

ラリータ：最初はゴールをあんまり決めずに撮ったんですよ。そしたら『相席食堂』(ABCテレビ)とかもそうですけど、2人で顔見て笑い合いながらよくしゃべるんですよね。それで、もうこれをパッケージにしようと思って、編集で組み替えたんです。千鳥さんの新しい面を出すというよりは、ネタ番組の場合だとこうなりますというのを見せたほうが、本人たちも無理してないように映ると思って。

木月：そこに初回でちゃんとたどり着いてるのがすごいですね。でも、千鳥さんに思う存分コメントしてもらうために、ネタパートをVTRにしたんじゃないんですよね。

ラリータ：それもあるけど、一番の要因はコロナだったからですね。

木月：だけど、結果としてVTRだからできるんですよね。目の前でやってたらコメント挟みづらくなってしまいますもんね。

樅野：ラリータさんがすごいと思うのは、芸人のネタで本当に理解できなかったら、ちゃんと「樅野さん、僕これ全く面白さが分からないんですけど」って言ってくるんです。それで「大丈夫だよ、千鳥さんが拾ってくれるから」って伝えて。

ラリータ：難しいんですよ。千鳥さんとの関係性が見えない人で、「面白くない」っていうレッテルが貼られちゃったらどうしようってヒヤヒヤするんです。でも、結果としてもっと面白くしてくれたり、逆に全然違う感じになったりして、不勉強だったなって毎回思います。収録するたびに「お笑いって難しいなあ」ってなるんですよ。東儀秀樹さんと神奈月さんのネタがあるんですけど、あれを出すときに展開がちょっと遅かったかなあって思ってたんですけど、千鳥さんに出すと真逆だったりするから。

樅野：芸人って劇場でずっとあの感じをやってるんですよ。若手のネタをモニターで見ながら、みんなでやんよやんよツッコミを入れてるんです。

木月：元々そういう文化があるんですね。その面白さをテレビ化できていると。

樅野：そうそう。だから、あれがテレビでできてる喜びが、千鳥にあると思うんですよね。

●スタッフが誰も笑わないネタ収録

ネタを披露するあべこうじ・高橋愛夫妻＝11月4日の放送より　(C)フジテレビ


ラリータ：ネタの収録のときって、スタッフが誰も笑わないんですよ。これはすごく悩んだんですけど、千鳥さんの言うことが、スタッフが面白かったというフィルターと逆になることもあるから、もう僕らで判断するのはやめようと決めて。千鳥さんの判断に寄せるために、スタッフは何にもリアクションしないんです。だから最初に「笑わないんで、すいません」って言うんです。

木月：その誰も笑わない収録現場の状況でやりきる芸人さんもすごいですね。

ラリータ：すごいです。これは本当に申し訳ないと思います。

樅野：OA見るまで、ウケてるのか分かんないんですよね(笑)。俺もOA見て、久保田(かずのぶ＝とろサーモン)のネタでチャイルドマシーン(※1)がイジられてるの知ったからな(笑)

(※1)…樅野氏の芸人時代のコンビ名

ラリータ：あれは僕と久保田さんから樅野さんへのメッセージですよ(笑)

樅野：最初、ラリータさんあそこ使わないって言ったのに、安心して見てたら出てきたから、酒吹き出したもん!

ラリータ：「やっぱあそこ戻そうよ」ってなりましたから(笑)

樅野：こわっ!

木月：あと、番組が何で急に歌から始まるんだろう?って思いました(笑)

ラリータ：今って歌から始まる番組なんてないじゃないですか。1回しか放送しないと思ってたから、15秒無駄な時間を作ろうと思って、ちょっと特徴的なオープニングを作ってほしいって担当してくれたディレクターにお願いしたんですよ。それで樅野さんに歌詞(※2)を書いてもらって。

(※2)…「♪出てこいクセスゴ芸人団　繋がれた鎖を引きちぎって　暴れろクセスゴ芸人団　やりたい放題にやっていいぜ　“1人で膝を抱え不安で泣いている少年よ” “ワシらが笑顔にするぜ!”」

樅野：ああいうの好きだから、すぐLINEで2パターン送って。

ラリータ：それを混ぜて使いました。

木月：一気にレギュラーになりましたよね。

ラリータ：本当にすぐ決まりました。今でも驚いてるけど(笑)

木月：フジテレビが求めていたんですよ。

ラリータ：いやいや、求めてない(笑)。求めてたらあんな急に発注来ないですもん。中目黒の駅前で、樅野さんに「助けてください!」って言ったんだから(笑)

樅野：でも、俺らの頃の芸人のさっくん(佐久間一行＝日谷ヒロノリ)とか、もう中学生もそうだし、あのへんの子たちが生き生きしてるのがものすごくうれしいですね。

○■芸人たちのモチベーションは千鳥の反応

ラリータ：千鳥さんって、どっちもボケでどっちもツッコミができるから、ネタを見てのコメントが面白いんですよね。あと、恐ろしく仲がいい。収録してると、それがあふれ出てくるんですよ。だから、ゲストをなるべく足さないようにしてます。

木月：『千鳥の対決旅』(フジテレビ)では千鳥さんを筆頭に出演者の皆さんの着想がすごいんですよ。その場で対決の内容を作ってくださいってお願いするんですけど、ロバート秋山(竜次)さんが「石人間」ってボケ始めたのをきっかけに、じゃあ「いかに石人間になれるかを競おう」って (笑)。こういうのを面白がる世界観を一瞬で作れるのが千鳥さんのすごさだと思います。

ラリータ：あと、芸人さんがみんな異常に千鳥さんのことを好きですよね。

木月：それはありますね。

樅野：後輩から大悟の悪口って1回も聞いたことないんですよね。だから本当に好かれてるんだろうなと。裏表なく、本当に愛されてるんだと思います。

ラリータ：それはすごく感じますね。『クセスゴ』でも、ウケた・ウケなかったより「千鳥さんがどういうふうに言ったんだろう」ってすごく気にする芸人さんもいますから。みなさんのモチベーションは、そこなんですよね。僕らスタッフはネタ芸人さんを応援しているだけです。ご覧いただいている皆さまも一緒に応援してくれたらうれしいですね。

樅野：でもラリータさん今、日本一ネタ見てるんじゃないですか?

ラリータ：本当ですよ(笑)。『クセスゴ』と『有田P おもてなす』もあって、『冗談騎士』(BSフジ)もあって。でも、有田さんに言われたことに「なるほど」と思ったのに、次の日に『クセスゴ』の収録したらまた思ったのと違う感じになったりして(笑)。もしかしたらADのときのほうがお笑い分かってたかもしれないです。今が一番分からない(笑)

木月：それぞれのお笑いがありますもんね。

ラリータ：だから本当に、芸人さんはすごいなと思いますよ。

樅野：作家になって思ったのは、会議によっても違うんですよ。あっちで面白いと思ったことが、こっちではシーンとなるから、そこは1個ずつ早くチューニング合わせるという術を、売れてる放送作家さんみんなできてるんだと思います。キャスティング案1つとっても全然違いますからね。こっちでは「いいねえ」となる人もこっちでは「なんでそいつ出すの?」ってなるし。

(左から)名城ラリータ氏、木月洋介氏、樅野太紀氏


次回予告…〜お笑いディレクター＆放送作家編〜＜2＞ すごいことをやっていた…『笑っていいとも!』秘話

●名城ラリータ1976年生まれ、沖縄県出身。日本大学芸術学部卒業後、00年フジクリエイティブコーポレーションに入社。フジテレビのバラエティ制作センターに配属され、『笑っていいとも!』『SMAP×SMAP』『ココリコミラクルタイプ』『もしもツアーズ』『全国一斉!日本人テスト』などを経て、現在は『全力!脱力タイムズ』『千鳥のクセがスゴいネタGP』(フジテレビ)、『冗談騎士』(BSフジ)、『有田P おもてなす』(NHK)を担当。

●樅野太紀1974年生まれ、岡山県出身。95年からお笑いコンビ・チャイルドマシーンとして活躍するも04年に解散し、放送作家に転向。現在は『ミュージックステーション』『しくじり先生 俺みたいになるな!!』『関ジャム 完全燃SHOW』『かまいガチ』『まだアプデしてないの?』『くりぃむナンタラ』(テレビ朝日)、『有田P おもてなす』『わらたまドッカ〜ン』(NHK)、『有吉の壁』(日本テレビ)、『プレバト!!』(MBS)、『アウト×デラックス』『千鳥のクセがスゴいネタGP』『新しいカギ』(フジテレビ)などを担当。『しくじり先生』で第41回放送文化基金賞・構成作家賞、『両親ラブストーリー〜オヤコイ』で第45回放送文化基金賞・企画賞を受賞。

●木月洋介1979年生まれ、神奈川県出身。東京大学卒業後、04年にフジテレビジョン入社。『笑っていいとも!』『ピカルの定理』『ヨルタモリ』などを経て、現在は『新しいカギ』『痛快TV スカッとジャパン』『今夜はナゾトレ』『キスマイ超BUSAIKU!?』『ネタパレ』『久保みねヒャダこじらせナイト』『出川と爆問田中と岡村のスモール3』『千鳥の対決旅』『人間性暴露ゲーム 輪舞曲〜RONDO〜』などを担当する。