ももクロ × 三浦雄一郎「生きるレジェンドに学ぶ、逆境の乗り越え方」
「ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー！」略して“ハピクロ”。ももいろクローバーZが贈る、“教養エンターテインメント・プログラム”です。毎週、様々なジャンルのプロフェッショナルの先生たちが登場して、「○○学」と題した、聴けばつい誰かに話したくなるアカデミーを開講中です。
2016年4月24日は、「夢をつかむ冒険学」のハピクロ・アカデミーを開講。登山家・冒険家の三浦雄一郎さんをお迎えして、エベレスト登頂の過酷な世界や、三浦さんがエベレスト登頂へ挑戦することになったきっかけ、
そして、逆境に立たされたときの乗り越え方について、教えてもらいました。
（ももいろクローバーZがパーソナリティをつとめるTOKYO FM「ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー！」2016年4月24日放送より）
かなこ：先生はエベレストの登頂に3回成功されていますが、どれくらい過酷な世界なんですか？
三浦先生：標高が8848メートル、地球と宇宙の接点になるんですよ。
エベレストが9000メートル超えたら、宇宙服を着ないと、大袈裟ですけど人間は爆発しちゃうんですよ。
血液が沸騰しちゃうんです。
酸素は平地の3分の1、夜の気温はマイナス50度なんですよ。
かなこ：想像を……はるかに超えてます。
しおりん：山頂からの景色は、どんな景色が見えるんですか？
三浦先生：眼下にチベット、ブータン、ネパール、インド、パキスタンがぐるっと見渡せます。
しおりん：どういったトレーニングをされているんですか？
三浦先生：山登りをしたり、スキーをしたり。
普段の生活では、いま履いてる靴が1.7キロです。トレーニングのときは、3キロ〜5キロぐらいを片足につけて、背中に20キロくらい背負います。
東京の事務所には、世界で唯一、個人で持っている低酸素トレーニングルームがあって、オリンピック選手なんかも練習に来たりしてますよ。
清野：オリンピック選手はわかりますけど、先生は83歳ですからね！
ここで三浦先生にまつわるクイズです！
過酷なエベレスト登頂ですが、山頂近くの危険な場所に入ったときに、”あること”をして、気分転換をされたそうです。
”あること”とは何でしょうか？
三浦先生：伝統的なことでもありますね。
かなこ：山びこ！ 危険な場所ということなので、大きな声を出したりすると気分転換になると思って、直感です！
清野：：百田さん、なんて叫びます？
かなこ：ヤッホーですよ！
清野：返ってきたら？
かなこ：「あ、どーもー！」って（笑）。
清野：「どーもー」っていう人はいるんですか？
三浦先生：初めて聞きましたね（笑）。
清野：玉井さんの答えは？
しおりん：落語を聞く！ 過酷な場所だから、体力は使えないじゃないですか。
聞いたり、目で見たりするのがいいのかなと思って。
清野：三浦先生、答えをお願いします！
三浦先生：本式のお茶会です。
8500メートルの最後のテントでやるんですよ。国宝クラスのお茶のセットを持っていって。
お茶を点てて、肩つき合わせながらお茶会です。
しおりん：過酷だからこそ、優雅な時間を過ごした方がいいんですね。
かなこ：ちなみに、山びこはやりますか？
三浦先生：山が多すぎますからね、向こうに届くまでね……（笑）。
しおりん：海外の人も「ヤッホー」って言うんですか？
三浦先生：同じなんですよ。
しおりん：すごい！ ヤッホーは世界共通語なんだ！
──冒険家・三浦雄一郎先生に学ぶ「夢をつかむ冒険学」
”エベレストに挑戦！”
清野：三浦先生は70歳の時に、”エベレストに挑戦しよう！”と思ったキッカケがあったそうなんですけど、百田さん、玉井さん、わかりますか？
かなこ：同じくらいの歳の方が登頂に成功したのを見て、”やってみよう”と思ったとか？
三浦先生：それもありますね。
しおりん：階段で息切れをし始めた！
三浦先生：正しいに近いね（笑）。
清野：正解をお願いします！
三浦先生：メタボの解消です！
糖尿病、高血圧、狭心症、非常に危ない病気で、そのままいけば寿命3年と言われたんですよ。
かなこ：そこでエベレストって、すごくないですか？
三浦先生：僕の父親が三浦敬三と言うんですけど、この人が99歳になったら、モンブランをスキーで滑ると言うんですよ。
90歳超えても、毎年のように日本アルプスに登ったり滑ったり、冬は100日以上スキーをやってるんですよ。
親父がモンブランなら、俺はエベレストを登ってみようと。
いま考えれば、無茶苦茶な発想ではあったと思うんですけど（笑）。
しおりん：登ろうと決意してから、トレーニングを開始されたんですか？
三浦先生：札幌の家の近くに、500メートルの藻岩山という山に登りました。頂上まで10分というところで、腰かけたら立ち上がる元気がないんですよ。
エベレストに登ると決心したのが65歳。気が遠くなるような思いでもありました。
僕は札幌で暮らしてるから、食べ放題、飲み放題が大好きなんですよ。
しおりん：確かに！ 美味しい物天国だもん！
三浦先生：いまでもね、ステーキなんか1キロ食べるもんね。
かなこ・しおりん：えええーー！！ すごい！
三浦先生：ビールなんかも、ジョッキで5杯、6杯飲むんですよ。これで運動不足だったら、あっという間にメタボになっちゃう（笑）。
かなこ：夢に向かって頑張っている人とか、私たち世代もそうですけど。こういうお話を聞くと”諦めちゃいけないな！”って思いますよね。
しおりん：始めるのに年齢は関係ない、ということですよね。
三浦先生：そう思いますよ。
目標があって、それに向かって、どうせなら楽しく努力・工夫をして、自分なりの方法を考えるということだと思いますね。
──”成功体験が、次の大きな励みになる”
しおりん：”新しいことをやってみよう！”というときに、諦めちゃったり、挫折しちゃうこともあるじゃないですか。
三浦先生は、どうやって乗り越えますか？
三浦先生：小さいことから、一歩ずつやっていくことですよね。
僕だって、自分の家の階段を上ろうという事から始まって、ひとつずつの成功体験が、次の大きな励みになりますよね。
かなこ：周りからは、「やめたほうがいいですよ」とか、反対されることってないですか？
三浦先生：それは当たり前ですよ。「絶対に無理だ」と言われますよね。
僕は大腿骨、骨盤骨折、腰を5箇所、80歳の前に折ったんですよ。
かなこ：ええ!?
三浦先生：スキーのジャンプで失敗して、腰から落ちてしまって、命が助かっただけでも良かったと思います。
寝返りも打てない中で、なんとか治してエベレストを登ってみようと思っていました。
エベレストがなかったら、そのまま寝たきりで諦めたと思うんですよ。
かなこ：こうやって繋がっているということは、やっぱり努力することに意味がないことはないんですよね。
三浦先生：努力しながらも、想定外のことはありますから。それを超えなきゃ夢は実現できないですから。トントン拍子にいくなんて、あり得ないですよね。
清野：達成したあと、2回目、3回目のモチベーションは、どうやって維持されるんですか？
三浦先生：年をとると体力がなくなっていく、気持ちの面でもね。
”人間には、こういう可能性があるんだ！”ということをトライしたかったんですよ。
かなこ：三浦先生が今後、「挑戦したいこと」は、何ですか？
三浦先生：2018年、85歳超えますけど。チョ・オユーという、8200メートルの世界で6番目に高い山があります。この山に登って、頂上からスキーで滑ってみたいですね。
しおりん：かっこいい！ この間、苗場の初心者コースの上から下るのも怖かったですから（笑）。
8000メートル、ほぼ宇宙ですもんね（笑）。
清野：百田さん、玉井さん、いかがですか？
しおりん：わたしは好奇心旺盛で、色んなやりたい事があるんですけど、実行に移せないタイプなので……。
実行に移すと、これだけ世界が広がるということを改めて考えたので、行動するのは大事だなと勉強させていただきました。
かなこ：自分が諦めないことに意味があるというか、そういうことを改めて思ったので、これからも自分のやりたいことは諦めずに、追求してみたいなと思います。
先生も頑張ってください！
三浦先生：はい、みんなで頑張りましょう！
かなこ・しおりん：先生、今日は本当にありがとうございました！
〈番組概要〉
番組名：「ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー！」
放送エリア：TOKYO FMをはじめとする、JFN全国37局ネット
放送日時：毎週日曜 16：00〜16：55
パーソナリティ：ももいろクローバーZ、清野茂樹
番組Webサイト： http://www.tfm.co.jp/clover/
2016年4月24日は、「夢をつかむ冒険学」のハピクロ・アカデミーを開講。登山家・冒険家の三浦雄一郎さんをお迎えして、エベレスト登頂の過酷な世界や、三浦さんがエベレスト登頂へ挑戦することになったきっかけ、
（ももいろクローバーZがパーソナリティをつとめるTOKYO FM「ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー！」2016年4月24日放送より）
かなこ：先生はエベレストの登頂に3回成功されていますが、どれくらい過酷な世界なんですか？
三浦先生：標高が8848メートル、地球と宇宙の接点になるんですよ。
エベレストが9000メートル超えたら、宇宙服を着ないと、大袈裟ですけど人間は爆発しちゃうんですよ。
血液が沸騰しちゃうんです。
酸素は平地の3分の1、夜の気温はマイナス50度なんですよ。
かなこ：想像を……はるかに超えてます。
しおりん：山頂からの景色は、どんな景色が見えるんですか？
三浦先生：眼下にチベット、ブータン、ネパール、インド、パキスタンがぐるっと見渡せます。
しおりん：どういったトレーニングをされているんですか？
三浦先生：山登りをしたり、スキーをしたり。
普段の生活では、いま履いてる靴が1.7キロです。トレーニングのときは、3キロ〜5キロぐらいを片足につけて、背中に20キロくらい背負います。
東京の事務所には、世界で唯一、個人で持っている低酸素トレーニングルームがあって、オリンピック選手なんかも練習に来たりしてますよ。
清野：オリンピック選手はわかりますけど、先生は83歳ですからね！
ここで三浦先生にまつわるクイズです！
過酷なエベレスト登頂ですが、山頂近くの危険な場所に入ったときに、”あること”をして、気分転換をされたそうです。
”あること”とは何でしょうか？
三浦先生：伝統的なことでもありますね。
かなこ：山びこ！ 危険な場所ということなので、大きな声を出したりすると気分転換になると思って、直感です！
清野：：百田さん、なんて叫びます？
かなこ：ヤッホーですよ！
清野：返ってきたら？
かなこ：「あ、どーもー！」って（笑）。
清野：「どーもー」っていう人はいるんですか？
三浦先生：初めて聞きましたね（笑）。
清野：玉井さんの答えは？
しおりん：落語を聞く！ 過酷な場所だから、体力は使えないじゃないですか。
聞いたり、目で見たりするのがいいのかなと思って。
清野：三浦先生、答えをお願いします！
三浦先生：本式のお茶会です。
8500メートルの最後のテントでやるんですよ。国宝クラスのお茶のセットを持っていって。
お茶を点てて、肩つき合わせながらお茶会です。
しおりん：過酷だからこそ、優雅な時間を過ごした方がいいんですね。
かなこ：ちなみに、山びこはやりますか？
三浦先生：山が多すぎますからね、向こうに届くまでね……（笑）。
しおりん：海外の人も「ヤッホー」って言うんですか？
三浦先生：同じなんですよ。
しおりん：すごい！ ヤッホーは世界共通語なんだ！
──冒険家・三浦雄一郎先生に学ぶ「夢をつかむ冒険学」
”エベレストに挑戦！”
清野：三浦先生は70歳の時に、”エベレストに挑戦しよう！”と思ったキッカケがあったそうなんですけど、百田さん、玉井さん、わかりますか？
かなこ：同じくらいの歳の方が登頂に成功したのを見て、”やってみよう”と思ったとか？
三浦先生：それもありますね。
しおりん：階段で息切れをし始めた！
三浦先生：正しいに近いね（笑）。
清野：正解をお願いします！
三浦先生：メタボの解消です！
糖尿病、高血圧、狭心症、非常に危ない病気で、そのままいけば寿命3年と言われたんですよ。
かなこ：そこでエベレストって、すごくないですか？
三浦先生：僕の父親が三浦敬三と言うんですけど、この人が99歳になったら、モンブランをスキーで滑ると言うんですよ。
90歳超えても、毎年のように日本アルプスに登ったり滑ったり、冬は100日以上スキーをやってるんですよ。
親父がモンブランなら、俺はエベレストを登ってみようと。
いま考えれば、無茶苦茶な発想ではあったと思うんですけど（笑）。
しおりん：登ろうと決意してから、トレーニングを開始されたんですか？
三浦先生：札幌の家の近くに、500メートルの藻岩山という山に登りました。頂上まで10分というところで、腰かけたら立ち上がる元気がないんですよ。
エベレストに登ると決心したのが65歳。気が遠くなるような思いでもありました。
僕は札幌で暮らしてるから、食べ放題、飲み放題が大好きなんですよ。
しおりん：確かに！ 美味しい物天国だもん！
三浦先生：いまでもね、ステーキなんか1キロ食べるもんね。
かなこ・しおりん：えええーー！！ すごい！
三浦先生：ビールなんかも、ジョッキで5杯、6杯飲むんですよ。これで運動不足だったら、あっという間にメタボになっちゃう（笑）。
かなこ：夢に向かって頑張っている人とか、私たち世代もそうですけど。こういうお話を聞くと”諦めちゃいけないな！”って思いますよね。
しおりん：始めるのに年齢は関係ない、ということですよね。
三浦先生：そう思いますよ。
目標があって、それに向かって、どうせなら楽しく努力・工夫をして、自分なりの方法を考えるということだと思いますね。
──”成功体験が、次の大きな励みになる”
しおりん：”新しいことをやってみよう！”というときに、諦めちゃったり、挫折しちゃうこともあるじゃないですか。
三浦先生は、どうやって乗り越えますか？
三浦先生：小さいことから、一歩ずつやっていくことですよね。
僕だって、自分の家の階段を上ろうという事から始まって、ひとつずつの成功体験が、次の大きな励みになりますよね。
かなこ：周りからは、「やめたほうがいいですよ」とか、反対されることってないですか？
三浦先生：それは当たり前ですよ。「絶対に無理だ」と言われますよね。
僕は大腿骨、骨盤骨折、腰を5箇所、80歳の前に折ったんですよ。
かなこ：ええ!?
三浦先生：スキーのジャンプで失敗して、腰から落ちてしまって、命が助かっただけでも良かったと思います。
寝返りも打てない中で、なんとか治してエベレストを登ってみようと思っていました。
エベレストがなかったら、そのまま寝たきりで諦めたと思うんですよ。
かなこ：こうやって繋がっているということは、やっぱり努力することに意味がないことはないんですよね。
三浦先生：努力しながらも、想定外のことはありますから。それを超えなきゃ夢は実現できないですから。トントン拍子にいくなんて、あり得ないですよね。
清野：達成したあと、2回目、3回目のモチベーションは、どうやって維持されるんですか？
三浦先生：年をとると体力がなくなっていく、気持ちの面でもね。
”人間には、こういう可能性があるんだ！”ということをトライしたかったんですよ。
かなこ：三浦先生が今後、「挑戦したいこと」は、何ですか？
三浦先生：2018年、85歳超えますけど。チョ・オユーという、8200メートルの世界で6番目に高い山があります。この山に登って、頂上からスキーで滑ってみたいですね。
しおりん：かっこいい！ この間、苗場の初心者コースの上から下るのも怖かったですから（笑）。
8000メートル、ほぼ宇宙ですもんね（笑）。
清野：百田さん、玉井さん、いかがですか？
しおりん：わたしは好奇心旺盛で、色んなやりたい事があるんですけど、実行に移せないタイプなので……。
実行に移すと、これだけ世界が広がるということを改めて考えたので、行動するのは大事だなと勉強させていただきました。
かなこ：自分が諦めないことに意味があるというか、そういうことを改めて思ったので、これからも自分のやりたいことは諦めずに、追求してみたいなと思います。
先生も頑張ってください！
三浦先生：はい、みんなで頑張りましょう！
かなこ・しおりん：先生、今日は本当にありがとうございました！
〈番組概要〉
番組名：「ももいろクローバーZのSUZUKIハッピー・クローバー！」
放送エリア：TOKYO FMをはじめとする、JFN全国37局ネット
放送日時：毎週日曜 16：00〜16：55
パーソナリティ：ももいろクローバーZ、清野茂樹
番組Webサイト： http://www.tfm.co.jp/clover/
