今週のお役立ち情報
世論調査
「泥のように働けます」挙手しなかった学生の気持ち、理解できますか？
【調査期間】
2008年5月30日〜6月6日
「10年は泥のように働け」という企業側の発言をめぐって、企業と学生との仕事に対する意識のギャップが話題となっています。
5月28日、情報処理推進機構（IPA）が主催するイベント「IPAX2008」にて、IT企業の経営者と大学生の討論会が行われました。
討論会のテーマは、「IT産業が国際的な飛躍をめざすために学生に期待すること」でした。その中で学生の一人が、「IT技術者という仕事へのイメージ」について、「現場の人がみな、全体の完成までを見据えて仕事をしているのか疑問」
と発言しました。
その学生の発言を受けて、IPA理事長の西垣氏は、「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という発言を引用し、長期に渡り働きながら仕事を把握してもらいたいとも受け取れる回答をしました。
西垣氏の発言を受け、司会者は、「10年は泥のように働けます、という人は」と学生に挙手を求めたところ、賛同する学生は誰もいなかったそうです。
・IPAX2008│─学生と経営者との討論会─ - 公式サイト
・「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論 - ＠IT
・10年は泥のように働け - 池田信夫 blog
・「泥のように働く」の元々の話がIPA討論会での意味合いと全然違っている - 矢野勉のはてな日記
・「10年間は泥のように働け」 - おごちゃんの雑文
・他の世論調査を見る
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| 理解できない (9.72%) | |
コメント
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プログラミング言語の研究でPh.Dとったけどさ | 男性 | 20代 |
東京都
| 2008/06/04 22:08
No. 40682 理解できる：当たり前やろ
こんなの理解できるか！ じゃあお前がやって範を示せ！って感じですね
こんなの理解できるか！ じゃあお前がやって範を示せ！って感じですね
マルチャン | 男性 | 30代 |
福岡県
| 2008/06/04 19:21
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No. 40636 理解できる：が
この学生の考えはおおまかにわかる。「企業の為に身を粉にして働くとかアリエねー」。その考えには反対だな。馬車馬のように働 け な い 奴は何処行っても切られる立場ですから。対価を求めるなとは言わないし、少しでも多く貰えるように言うべきだが、真っ当分も働かずに「天職」、「給料」が来るとは思うなよ？まぁ、この人の発言もどうか思うが。「泥のように」ってなんだ？ニュアンスはわかるんだがどう頑張っても良いイメージがでない。言葉選びに失敗してるよ。
この学生の考えはおおまかにわかる。「企業の為に身を粉にして働くとかアリエねー」。その考えには反対だな。馬車馬のように働 け な い 奴は何処行っても切られる立場ですから。対価を求めるなとは言わないし、少しでも多く貰えるように言うべきだが、真っ当分も働かずに「天職」、「給料」が来るとは思うなよ？まぁ、この人の発言もどうか思うが。「泥のように」ってなんだ？ニュアンスはわかるんだがどう頑張っても良いイメージがでない。言葉選びに失敗してるよ。
| 男性 | 30代 |
鹿児島県
| 2008/06/03 22:45
No. 40617 理解できる：当然無理でしょう
「泥のように働く」を代償とし、その先に期待できるものは何？
「泥のように働く」を代償とし、その先に期待できるものは何？
あんかけ炒飯 | 男性 | 20代 |
愛媛県
| 2008/06/03 18:06
No. 40580 理解できる：当然理解できます
泥のように働く給料などもらってない筈です。 体、健康が一番で、仕事は人生の第一ではないから 手を挙げない学生は立派です。
泥のように働く給料などもらってない筈です。 体、健康が一番で、仕事は人生の第一ではないから 手を挙げない学生は立派です。
そよ風 | 女性 | 50代 |
岐阜県
| 2008/06/03 12:18
No. 40512 理解できる：無理
昔と今では考え方が違いすぎる。
昔と今では考え方が違いすぎる。
あーあ | 男性 | 30代 |
京都府
| 2008/06/02 21:16
No. 40499 理解できる：無理だよね
先輩方の30代〜50代の人達に企業はどんな仕打ちをしたのか？ しかも、いまだに何のフォローも居れずに無かったことにして完全スルー状態の現状で、今の自分の将来像を夢見て泥のように働け？ ですかｗ 元学生達はそんなお馬鹿じゃありませんよｗ そんなに働かせたいなら、自分自身が現場に出て泥のように真っ黒になって、お手本を見せろと言いたいね！ １０年間新入社員と一緒に現場で汗流して駆けずり回るなら信じてみてもいいかな？ｗ どうせやりたくないんですよね？ メタボ体質のお偉いさんじゃｗ
先輩方の30代〜50代の人達に企業はどんな仕打ちをしたのか？ しかも、いまだに何のフォローも居れずに無かったことにして完全スルー状態の現状で、今の自分の将来像を夢見て泥のように働け？ ですかｗ 元学生達はそんなお馬鹿じゃありませんよｗ そんなに働かせたいなら、自分自身が現場に出て泥のように真っ黒になって、お手本を見せろと言いたいね！ １０年間新入社員と一緒に現場で汗流して駆けずり回るなら信じてみてもいいかな？ｗ どうせやりたくないんですよね？ メタボ体質のお偉いさんじゃｗ
エルフェン | 男性 | 20代 |
東京都
| 2008/06/02 20:18
No. 40484 理解できる：泥のようになんて時代錯誤もいいところ
| 男性 | 30代 |
神奈川県
| 2008/06/02 19:15
No. 40397 理解できる：愚問
こんなこと言われたら、「10年で使い捨てにします」と言われているように感じるのではないでしょうか。若ければ若いほど、会社に対しては不信感と警戒心を抱いてると思いますよ。
こんなこと言われたら、「10年で使い捨てにします」と言われているように感じるのではないでしょうか。若ければ若いほど、会社に対しては不信感と警戒心を抱いてると思いますよ。
匿名さん | 男性 | 20代 |
東京都
| 2008/06/02 01:54
No. 40388 理解できる：今の時代に「泥のように・・・」というのは、
経営者に対して「安い賃金で過労死するまで働きます」と誓うことと同意だから理解できる。
経営者に対して「安い賃金で過労死するまで働きます」と誓うことと同意だから理解できる。
tachi | 男性 | 30代 |
東京都
| 2008/06/01 22:47
No. 40353 理解できる：あたりまえでしょう？
「あなたは馬鹿になれますか？」って聞こえます。
「あなたは馬鹿になれますか？」って聞こえます。
ゴルファー | 男性 | 40代 |
鳥取県
| 2008/06/01 15:32
No. 40330 理解できる：働かないよね
世の中不正が多すぎてなんか馬鹿くさいよね。会社につくしても甘い汁を吸うのはコネがきくやつばっかだし？船場吉兆じゃないけど、結局不正を働く社長じゃあね。 ま、頑張って能力は身に付けるけど
世の中不正が多すぎてなんか馬鹿くさいよね。会社につくしても甘い汁を吸うのはコネがきくやつばっかだし？船場吉兆じゃないけど、結局不正を働く社長じゃあね。 ま、頑張って能力は身に付けるけど
秋桜 | 女性 | 30代 |
岩手県
| 2008/06/01 11:16
|
No. 40303 理解できる：「泥のように」
ってのがよくワカラナイだけで、「無我夢中で」にでもすればイイと・・・
ってのがよくワカラナイだけで、「無我夢中で」にでもすればイイと・・・
佐藤はな | 女性 | 30代 |
兵庫県
| 2008/06/01 04:52
No. 40296 理解できる：当たり前
例えば「必死に働けるか」だったら会社の為にしろ、自分の為にしろ｢働ける｣と答える学生も居るだろうが、｢泥のように｣だなんて感覚は到底、理解できる範疇の表現ではない。そもそも、そうやって働いていた旧世代の人達は経済成長期を生きてきた幸運な人達は将来の見通しが明るかったからそれを心の支えに頑張れたんでしょ。今の社会じゃそんな事は無理です。
例えば「必死に働けるか」だったら会社の為にしろ、自分の為にしろ｢働ける｣と答える学生も居るだろうが、｢泥のように｣だなんて感覚は到底、理解できる範疇の表現ではない。そもそも、そうやって働いていた旧世代の人達は経済成長期を生きてきた幸運な人達は将来の見通しが明るかったからそれを心の支えに頑張れたんでしょ。今の社会じゃそんな事は無理です。
polvere | 男性 | 20代 |
兵庫県
| 2008/06/01 00:39
No. 40294 理解できる：なんで泥なのかなー
一所懸命働くのは悪いことではありませんが、何故「泥のよう」である必要があるのでしょうか。それがその業界の基本スタイルだと言うなら、そのスタイル自体を変える努力をすべきです。働くことや所属することがステータスの全てではありません。もちろん泥のように働きたいヒトもいるでしょうし、実際に働き始めればワーカホリックに変貌するヒトも少なからずいます。ヒトも企業も社会には多様性が必要ですから、いろいろな生き方や考え方を許容するべきです。ま、がんばれ若ぞうたち。
一所懸命働くのは悪いことではありませんが、何故「泥のよう」である必要があるのでしょうか。それがその業界の基本スタイルだと言うなら、そのスタイル自体を変える努力をすべきです。働くことや所属することがステータスの全てではありません。もちろん泥のように働きたいヒトもいるでしょうし、実際に働き始めればワーカホリックに変貌するヒトも少なからずいます。ヒトも企業も社会には多様性が必要ですから、いろいろな生き方や考え方を許容するべきです。ま、がんばれ若ぞうたち。
なお | 男性 | 40代 |
東京都
| 2008/05/31 23:56
No. 40276 理解できる：いきなりそんな事を言われれば引くのが当たり前です。
某大手IT企業で働いていますが、最早現状に即した発言とは思えません。3年後の状況がどうなっているかも分からないのに、会社が10年スパンでの人材育成を行えるとは思えません。(労働者自身の大まかなキャリアパスを10年スパンで考えるのは当然有りだとは思いますが。)
某大手IT企業で働いていますが、最早現状に即した発言とは思えません。3年後の状況がどうなっているかも分からないのに、会社が10年スパンでの人材育成を行えるとは思えません。(労働者自身の大まかなキャリアパスを10年スパンで考えるのは当然有りだとは思いますが。)
プログラマその65535 | 男性 | 30代 |
東京都
| 2008/05/31 19:57
No. 40250 理解できない：世の中甘くありません
理解できますが、しません。それは甘いのです。まだ「仕事を通じて自己実現」といった幻想を抱いているのでしょう。独身で死ぬならそれでもいいかもしれませんが、所帯を持つに足る収入を得るには、必死に働かなければならないのです。もとより、自分のしたい仕事を見つけたとしても、必死になりそうもない空気さえ感じてしまいます。企業の人間として働くならば、仁義ない競争が待っています。それが嫌ならば、学生の間に必死に勉強して公務員になることです。
理解できますが、しません。それは甘いのです。まだ「仕事を通じて自己実現」といった幻想を抱いているのでしょう。独身で死ぬならそれでもいいかもしれませんが、所帯を持つに足る収入を得るには、必死に働かなければならないのです。もとより、自分のしたい仕事を見つけたとしても、必死になりそうもない空気さえ感じてしまいます。企業の人間として働くならば、仁義ない競争が待っています。それが嫌ならば、学生の間に必死に勉強して公務員になることです。
あらくね | 男性 | 30代 |
神奈川県
| 2008/05/31 12:51
No. 40245 理解できる：廃人になってポイ
今の日本は某自動車の●●方式といって、人間でも秒単位で管理します。肉体労働ならまだしもIT系で泥のように、眠らずに働けば数年で、廃人決定です。もちろん会社からは補償も何にもありません。そうしてまで作りたいシステムがあればいいでしょうが....
今の日本は某自動車の●●方式といって、人間でも秒単位で管理します。肉体労働ならまだしもIT系で泥のように、眠らずに働けば数年で、廃人決定です。もちろん会社からは補償も何にもありません。そうしてまで作りたいシステムがあればいいでしょうが....
| 男性 | 40代 |
福井県
| 2008/05/31 12:38
No. 40241 理解できる：いつになれば
学生時代に、自分の生きてきた半分と考えると、十年は果てしないです。 人に迷惑を掛けないように、三年は頑張りなさい。と応援してくれた両親に感謝しています。 価値観も色々ですが、 自分なりに頑張れば、何かしら収穫はあると思います。 愛をもって働けますか？
学生時代に、自分の生きてきた半分と考えると、十年は果てしないです。 人に迷惑を掛けないように、三年は頑張りなさい。と応援してくれた両親に感謝しています。 価値観も色々ですが、 自分なりに頑張れば、何かしら収穫はあると思います。 愛をもって働けますか？
憂 | 女性 | 20代 |
大阪府
| 2008/05/31 11:52
|
No. 40240 理解できる：そんなこと言われたって、、
こういうのは飲み屋で部下にするような説教でしょ。 公の場で言うことじゃないよな。 こういうこと言う人に限って若い頃からきっと要領よかったんだと思いますよ。 そうやって他人を煽っておいて自分がオイシイとこ持って行くってのがこの手のタイプの人の常套手段っす。 幸い今の若者はこんな胡散臭いオッサンには騙されない人が多いようで、、 それはとてもよかったと思う。
こういうのは飲み屋で部下にするような説教でしょ。 公の場で言うことじゃないよな。 こういうこと言う人に限って若い頃からきっと要領よかったんだと思いますよ。 そうやって他人を煽っておいて自分がオイシイとこ持って行くってのがこの手のタイプの人の常套手段っす。 幸い今の若者はこんな胡散臭いオッサンには騙されない人が多いようで、、 それはとてもよかったと思う。
pg | 男性 | 30代 |
茨城県
| 2008/05/31 11:45
No. 40237 理解できる：納得できます
キキ | 女性 | 40代 |
埼玉県
| 2008/05/31 11:19
No. 40231 理解できる：無理でしょ
日本がどんどん成長して、業績も給料もどんどん上がるなら分かりますけどね。泥のように働いて、上の方々に貢いで、いざ自分がその年齢になったらそうじゃないんですよね？昔はともかく、今の日本には、会わない仕組みだと思いますが。いつまでもそんな発想だから、エリート層が外資系に行ってしまうのでは？
日本がどんどん成長して、業績も給料もどんどん上がるなら分かりますけどね。泥のように働いて、上の方々に貢いで、いざ自分がその年齢になったらそうじゃないんですよね？昔はともかく、今の日本には、会わない仕組みだと思いますが。いつまでもそんな発想だから、エリート層が外資系に行ってしまうのでは？
りとる | 男性 | 20代 |
東京都
| 2008/05/31 10:37
No. 40230 理解できる：ＩＴ業界の人がねえ。しかも10年も…
ＩＴ業界の人が泥のように働けというのは，かなり生々しく危なそうな雰囲気だ。ＳＥやプログラマ等がＩＴ業界で死ぬほど（実際死んだ人もいる）働いてきたという現実がある以上，「泥のように」とまで言われたら冗談やたとえではすまない。しかも10年とは。普通，3年は，同じ職場でがんばってみろとか，勉強期間だとか言うが，10年も泥のようにドロドロになって働くことが，人生で役に立つのだろうか？
ＩＴ業界の人が泥のように働けというのは，かなり生々しく危なそうな雰囲気だ。ＳＥやプログラマ等がＩＴ業界で死ぬほど（実際死んだ人もいる）働いてきたという現実がある以上，「泥のように」とまで言われたら冗談やたとえではすまない。しかも10年とは。普通，3年は，同じ職場でがんばってみろとか，勉強期間だとか言うが，10年も泥のようにドロドロになって働くことが，人生で役に立つのだろうか？
たにぐち | 男性 | 20代 |
神奈川県
| 2008/05/31 10:36
No. 40229 理解できる：その先に何がある
＜泥のように働いて＞その先に一体何があると言うのでしょう。 益を得るのはごく一部の人間で、あとは使い捨てされているのが現状。 それで、「泥のように働け」と言われて、「はいそうですか」と言うほど馬鹿では無いという事です。 長時間労働・残業代未払い・名ばかり管理職などなど、労働基準法などどこ吹く風の企業の中で、家庭や、＜自分の命まで削って＞働く必要などあるのでしょうか？ 自分の人生の責任と決定権は、自分にあるのです。 どこに重きを置くのかは、自分自身が決めるのですから、 泥のようにまで働く必要はないと判断する事を理解します。
＜泥のように働いて＞その先に一体何があると言うのでしょう。 益を得るのはごく一部の人間で、あとは使い捨てされているのが現状。 それで、「泥のように働け」と言われて、「はいそうですか」と言うほど馬鹿では無いという事です。 長時間労働・残業代未払い・名ばかり管理職などなど、労働基準法などどこ吹く風の企業の中で、家庭や、＜自分の命まで削って＞働く必要などあるのでしょうか？ 自分の人生の責任と決定権は、自分にあるのです。 どこに重きを置くのかは、自分自身が決めるのですから、 泥のようにまで働く必要はないと判断する事を理解します。
玲 | 女性 | 40代 |
愛知県
| 2008/05/31 09:52
No. 40228 理解できる：泥のように働け
蔵王河童 | 男性 | 60代 |
山形県
| 2008/05/31 08:36
No. 40227 理解できる：無理だって
使い捨てられるのがオチですし。 今の会社は育てるシステムがないから、そのまま泥にされてオシマイじゃん。
使い捨てられるのがオチですし。 今の会社は育てるシステムがないから、そのまま泥にされてオシマイじゃん。
li | 男性 | 30代 |
神奈川県
| 2008/05/31 08:35
No. 40226 理解できる：欺瞞
Disaster | 男性 | 30代 |
岡山県
| 2008/05/31 07:48
No. 40225 理解できる：何言ってんだか
正直、何言ってんのかよく分からない。 だって自分だって泥のように働いてないはずｗ
正直、何言ってんのかよく分からない。 だって自分だって泥のように働いてないはずｗ
はな | 女性 | 20代 |
大阪府
| 2008/05/31 07:11
No. 40224 理解できない：当然
今は、年齢に関係なく上場企業の社長になれる等、いろいろなチャンスがある時代なのだから、それを生かさない手は無い。 10年間頑張ってそれぞれの得意分野のプロになれば十分に成功のチャンスは開かれる
今は、年齢に関係なく上場企業の社長になれる等、いろいろなチャンスがある時代なのだから、それを生かさない手は無い。 10年間頑張ってそれぞれの得意分野のプロになれば十分に成功のチャンスは開かれる
masahen | 男性 | 40代 |
神奈川県
| 2008/05/31 06:58
No. 40223 理解できる：ゴミクズ経営者は死ね
時代に取り残されたゴミクズ経営者どもは 低能丸出しアホ面晒して生きていて恥ずかしくないのｗ
時代に取り残されたゴミクズ経営者どもは 低能丸出しアホ面晒して生きていて恥ずかしくないのｗ
ゴミクズ経営者は死ね | 男性 | 20代 |
北海道
| 2008/05/31 06:42
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注目の情報
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我々プログラミング言語の研究者は泥のように働かせないために日夜研究をしている訳なので、その分を差し引いて読んでほしい。 ソフトウェア開発を人海戦術でやっていてはそのうち日本のソフトウェア産業はインドなどに市場を奪われてしまうだろう。それは泥のように働かされた10年の後に管理職となった現状を知らない無能な管理職によって引き起こされていたりしないだろうか。 日本の技術者は世界で当たり前に使われている最新のプログラム開発技術に追いつくのが非常に遅い。たとえば、今ではほぼ当たり前に使われている構造化プログラミング、オブジェクト指向も浸透するには欧米に遅れること5年から10年かかった。 10年泥のように働いてもらうということは10年間新しい技術が入らない人になると考えられる。しかし、それでは10年前の開発技術を10年後に使い、現場からは疎まれる人を作り出すのではないだろうか。しかも、10年いるという年功序列だけでその人が管理職になったりすると最悪である。 知人から、バージョン管理システムを知らない管理職がバージョン管理システムの使用を禁じて日付をファイル名につけさせたという信じられない事件を聞いたことがある。そこはかなり小さい会社なので仕方ないかもしれないが、10年も泥のように働かせるとこういう浦島太郎状態が容易に起きはしないだろうか？