【有馬記念特集】外国人騎手対談　Ｏ.ペリエ×Ｃ.ルメール

世界の名手が日本競馬
そして有馬記念を語る──

02〜05年の4年間、グランプリホースの背には外国人ジョッキーがいた。
オリビエ・ペリエ＆クリフトフ・ルメール──。
かたや3連覇の偉業を成し、かたやあのディープインパクトを撃破。
そんなフランスからきた“日本競馬の達人”が、有馬記念を大い語る。
写真：西原敏弘
取材日＝08年11月25日


レースＶＴＲを見て直感！
アマポーラはハーツと同じ
──ペリエ騎手は５度目となりますが、ルメール騎手は本誌初登場ですね。本日はどうぞよろしくお願いします。

ルメール　ドモ、ヨロシクデス。

──それにしても、先日のエリザベス女王杯（取材日は11月25日）は見事でした。

ペリエ　うらやましい（笑）。あのレース以降、彼は祝福されっぱなしだよ。それほどインパクトのある勝利だったということだろうね。

──追い込み型のリトルアマポーラで鮮やかに先行し、カワカミプリンセスをはじめとした格上の古馬勢を完封しましたからね。ハーツクライでディープインパクトの追撃を凌ぎ切った、05年の有馬記念を思い出しました。

ルメール　リトルアマポーラのこれまでのＤＶＤを見て、『アレ、これはハーツと同じじゃないか？』と感じました。後ろからいい脚を使うけども届かない、という。なら今回も同じようにやってみよう、と。ハーツでの経験が生きました。

ペリエ　追い切りに跨って、彼女に豊富なスタミナがあることを確信できたことも大きかっただろうね。

ルメール　そう、僕らはどうしてもテン乗りが多いけど、戦前にその馬の個性を知ることで、イメージをハッキリと持てる。これは非常に重要なことです。

ペリエ　知らないことが逆にいいほうに作用することもあるけど、プラスになることのほうが圧倒的に多いよね。ヨーロッパではジョッキーが攻め馬に乗って、トレーナーにアドバイスをするのが普通だし、僕らにとってはこのほうがシックリとくるかな。

ルメール　ハーツでの有馬が一番だけど、この勝利も同じくらいうれしかったです。チャンスをくれた吉田照哉さんやスタッフのみなさんには感謝、感謝です。


世界の名手２人が語る
ダイワ敗北のシナリオ
──ハーツクライの話が出たところで、有馬記念についてお聞きしたいと思います。今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？

ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

ルメール　道中で若干のリキみが見られたし、３、４コーナーで勝負に出たオリビエ（トーセンキャプテン）に相当なプレッシャーをかけられた。それでもラストまで脚いろが衰えないんだからね。まったくすばらしい馬だよ。

ペリエ　スピード、スタミナ、ハート、すべてのレベルが高い。距離の心配もないし、有馬でこの馬を負かすのは相当にタフだろう。

ルメール　うん、一枚も二枚も上の存在だと思います。

──では、自分がスカーレットに乗っているとすれば、どういうレースをされるとイヤでしょうか？

ペリエ　玉砕覚悟の馬にスタートから競られることだね。ヨーロッパの大レースではよくあることなんだけど、同厩舎、同オーナーの１頭をペースメーカーとして出走させ、もう１頭の勝負馬にとって都合のいいペースをつくったり、ライバルに競り込ませたりするんだ。ダイワは繊細な牝馬だし、掛かり気味に先行するタイプ。これをやられるとこたえるだろうね。

ルメール　ヨーロッパではペースメーカーを務めた騎手が賞金の何パーセントかをもらったりと、勝つための戦略として認知されているけど、日本ではあまりなじみがないよね。露骨にやると問題になるんじゃないの？

ペリエ　それはもちろんわかってるよ（笑）。ようするにそれくらいやらないと勝てないくらい、スカーレットは抜けているということさ。

──では、主戦の安藤勝己騎手についてはどのような印象をお持ちでしょうか？

ルメール　うまいのはもちろんだけど、なにより乗り数、経験値が違いすぎます。彼がレース中トラブルに巻き込まれているところを見たことがないでしょう？

ペリエ　豊富なキャリアからくる状況判断で、アクシデントに遭遇しない乗り方を選択しているんだろうね。もちろんそれは経験の多さだけじゃなく、技術的にすごいレベルに達していないとできないわけだけど。

ルメール　その部分が成績に表れているよね。ローカル（地方）時代に積み上げたものが実を結んでいるんでしょう。中央では上手な人でもなかなか数をこなせませんから。

ペリエ　ただ、コレ（首を横に向けて）は気になるよね（笑）。

ルメール　たしかに（笑）。

──あの横や後ろを見るのは、単なるクセなんですか？　それともなにか意味があるんでしょうか？

ペリエ　わからない。アンドウさんに聞いてよ（笑）。