堀江公判 7日の被告人質問(2)
2006年11月08日14時54分 / 提供:ライブドア・ニュース
時価総額世界一、ファイナンス部門設立の経緯、宮内被告の存在
【ライブドア・ニュース 2006年11月08日】−時価総額世界一
──時価総額世界一が目標だったのか。
違うと思う。社員に言っていたのは営業利益世界一を目指すことだった。私が営業利益世界一というと、マスコミが「時価総額増大」と言わせたいらしく、面倒くさいので「そうですね」と言ったら一人歩きした。でも、不快だった。
──市場をだまそうと思ったことはあるか。
考えたこともない。上場企業という前提なら、株主に最大限の価値を還元することが大事かと思う。
──では、なぜ配当しないのか。
成長段階では、投資に回した方がより合理的で、長期的には株主利益になる。ただ、成長が止まれば配当した方がいい。株主総会でもそう言ってきた。
──堀江さんは半分以上の株を持つ大株主だった。
宮内さんに「配当したら、社長に全部行っちゃうじゃないですか。ダメですよ」と言われたことがある。
──2001年に自社株取得が可能になったが。
大和證券の営業部長が訪問した時、これからは自己株の扱いがポイントになる、うんぬんと言っていた。よくわからなかった。勉強しなくてはと思ったが、しなかった。
──自社株売却益の資本勘定振り分けについては。
知識はなかった。利益になると思っていた。
──ファンドが連結対象になるか否かの知識は。
ないですね。会社じゃないんで、ならないと思っていた。
──子会社が保有する親会社の株の売却益の会計ルールは。
知らなかった。
──証券外務員資格を取得しているようだが。
2004年夏くらいだと思う。
──そういうことは勉強しなかったか。
しなかった。
ファイナンス部門設立の経緯
──中村長也さんの入社にいきさつは。
会社に行ったら、いた。宮内さんがいる管理フロアにいた。「手伝ってもらうことになった中村だから」ということだったので、「お願いします」と。
──故・野口英昭さんは。
国際証券にいて、宮内さんが入社するよう口説いていたようだった。「社長、もう一押し」ということだったので、近くの居酒屋で宮内さんに言われた通りに口説いて、入社してもらった。
──キャピタリスタ(ライブドアファイナンスの前身)の設立経緯は。
当初は消極的賛成だった。ベンチャーキャピタル投資をやりたいというけど、別会社をつくることはないと思っていた。しかし、最後まで反対はしなかった。わざわざ宮内さんに反対して、軋轢を作って、へそ曲げて辞められたら困ると思った。上場準備全般、スタッフはほとんどが宮内さんが集めた。宮内さんが辞めると、みんないなくなると思った。
──宮内さんを信用していたのか。
はい。
──別の場所にキャピタリスタができることになるが、LDに場所はなかったのか。
あった。正直、目が届かない所に子会社ができるのは嫌だと思ったが、辞められると困るので賛成した。
──キャピタリスタに行くことはあったのか。
時々。
──宮内さんが来ることは。
時々あったと思う。
──野口さんが辞めた理由は。
本人から「体が悪くて、心臓が弱いので激務に耐えられません」と言われた。しかし、野口さんは筋肉ムキムキだし、ステロイドでもやっているのか、増強剤の飲みすぎなのか、そんなこともあるのかと。
──野口さんはエイチ・エス証券に入社する。
なんかウソついたんだなと思った。
──法廷で、宮内さんが「野口さんは堀江さんを嫌っていた」と証言していたが、そう感じたことはあったか。
ありません。
──宮内さんが野口さんと定期的にミーティングしていたことは。
知らない。知っていたら怒ったと思う。
宮内被告の存在
──宮内さんが辞めると言ったことは。
2回だと思う。たぶん2001年くらいに一度辞表が出た。あとから宮内さんに聞いたところでは、東証から帰る途中、僕が冗談で「いやー、宮内さんって信用できないよね」と言ったら、烈火のごとく怒って、夜のうちに机の上に辞表が置いてあった。横浜の宮内亮治事務所に説得に行き、夜を徹して謝った。最初から平謝りだった。
──その後、宮内さんとの関係は。
腫れ物に触る感じだった。冗談でちょっと信頼できないと言っただけでキレる。滅多なことは言えないな、と。辞められると困るという気持ちもあった
──2回目は。
2004年暮れ。イーバンクの責任を取って辞める、取締役を辞めると。慰留したが辞めた。ライブドアファイナンス(LDF)の一社員として残ると言われた。
──2004年12月の定時株主総会で戻るが。
戻ることに「えー、うー」みたいなことはあったが、最終的には受け入れていただいた。
──LD社内での堀江さんの言うことを聞くグループと、宮内さんの言うことを聞くグループに分かれていたのか。
なんとなくは感じていた。LDFやライブドア証券の社員に僕がお願いしても、シカトされることが結構あったので。LDのポータルサイトの会議をやって、伊地知晋一さんが司会をやっていた。途中からLDFの人は来なくなった。宮内さんに来るようにお願いしたが、2、3回でまた来なくなった。おそらく「伊地知がやっている会議なんで行かなくていいよ」と言っているのが目に浮かぶ。
──ゴルフ事業をしていたか。
はい。「ウーゴ」です。
──なぜ「ライブドア」の名前を付けないのか。
元々、LDFでゴルフ事業部をやりたいということだったので、消極的に賛成した。「ウーゴ」になっていたので、「ライブドアゴルフの方がいいんじゃない」と言ったが、「いやー、ウーゴでいきたいんですよ」ということだった。
──放置していたのか。
そりゃ宮内さんに関わることですから。それにグループとか派閥とかくだらないことだと思っていたので。
──LDFの社員は堀江さんのことをバカにしていると。
感じていた。宮内さんの写真をパソコンの壁紙にしている社員がいた。「社長もしますよ」と言っていたので見たら、バカにしたような写真を申し訳程度に張ってあった。バカにすんなよ、みたいな。でも、そんなことで怒るのは大人げないのでやめた。(つづく)
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