『みなさんのおかげでした』歴代Pが明かすとんねるずとの秘話
ついに、きょう22日(21:00〜)に最終回を迎えるフジテレビ系バラエティ番組『とんねるずのみなさんのおかげでした』。30年以上続く長寿シリーズが幕を下ろすことになるが、3月21日にはその歴史が詰まったDVD『とんねるずのみなさんのおかげでBOX』が発売され、4月16日からは新番組『石橋貴明のたいむとんねる』がスタートする。
そこで、『―みなさんのおかげでした』に関わってきた2人の歴代プロデューサーに、番組の裏話やとんねるずとのエピソードをインタビュー。現チーフプロデューサーでフジテレビの太田一平氏には最終回を迎えるにあたっての心境、元プロデューサーで共同テレビの関卓也氏にはDVDと新番組の見どころも伺った――。
――『とんねるずのみなさんのおかげでした』の担当はどれくらいの期間になるのですか?
太田：僕は関さんがプロデューサーの時代にディレクターで入りました。当時は「ネタラロワイヤル」をやってた頃で、「細かすぎて伝わらないモノマネ選手権」が始まった直後だと思います。大変ありがたいことにあっという間に15 年近く担当させていただいております。
関：僕は2000年から2006年まで。最初の1年はディレクターをやっていました。
――特に思い出に残ってるエピソードはなんですか?
太田：今日一緒ということで、関さんとという意味で一番の思い出は、関さんと一緒に西麻布で深夜に悲嘆に暮れたときですね…。エグゼクティブプロデューサーの石田弘さんがフジテレビを定年になるというタイミングで『とんねるずの石田さんのおかげでした』というタイトルで、特番をやらせていただいたことがありました。僕が番組に来て初めてとんねるずのお2人と密にやらせていただいた企画で、お2人もリスペクトする石田さんに愛を届けようと、まさに全員一丸となって関プロデューサーのもと練り上げた企画でした。
――最後に石田さんの前のケーキが爆発して、石田さんがケーキまみれになってしまった回ですね(笑)
エグゼクティブプロデューサーの石田弘氏
太田：実は、あの後にオチがありまして…。石田さんはむちゃくちゃダンディでファッションにもこだわりがあるんですが、当然生クリームでその服もベタベタになるじゃないですか。だからADから美術スタッフ、技術さん、僕らまでみんなにカンパを募って超高級なスーツを買って、「石田さん、おめでとうございます!」ってプレゼントする用意をしてたんですよ。ただ、その収録のとき、石田さんは別の場所で近しい人とお誕生日会をやってる設定で、お酒も結構入っていたので、スタジオに来てケーキが爆発したら気が動転しちゃったみたいで、結論から言うと、怒って帰っちゃったんですよ。「関も一平も絶対許さねぇからな!」って捨てゼリフを残して(笑)。僕らとしては愛を届けたくてやったのが全く本末転倒な展開になってしまって、「どうしよう…」っていう話を関さんと夜中に西麻布でしたんです。その時に関さんが「俺たちは少なくとも邪な気持ちでやったわけじゃないんだから、最後までやり切ろう」って言ってくれたのを、すごく覚えてます(笑)
関：いやぁ、僕もよく覚えてますね。石田さんは2〜3カ月、口を聞いてくれなかったですから。直筆の手紙を書いて、ご自宅の前まで行っても出てくれなくて…。そんなことやってましたね(笑)
○木梨憲武の粋な計らい
――どういうタイミングでお許しが出たんですか?
太田：きっかけは木梨さんが石田さんを呼んで、みんなでそのOAを見ようっていう会を開いてくださったんですよ。勝俣(州和)さんとかホリケン(堀内健)さんとか近しい方もお声掛けしていただいて、そこに関さんも僕も呼んでいただき、みんなで一緒に見終わった後に、「石田さんおめでとう」って花束を渡してくださったんですよね。それでちょっと"アリ"になったような気がします。
関：でも、僕はその後も口を聞いてくれなくて…。しばらくたって、石田さんが「あのスーツをプレゼントしてくれたのはいいんだけどよ、シャツも汚れちゃったからな。7万くらいするんだよな」って言われたのが、許してもらったときですかね(笑)
太田：それは大事ですね(笑)。僕は番組に入ってすぐの頃で関係性は薄かったので、関さんに対する怒りのほうが大きかったんじゃないですかね。でも、あらためて番組スタッフへの愛で特番が作れてしまうくらい関係性が深い、すごい番組だなというのを感じましたね。
関：あのケーキのサプライズは1カ月前からテストしていて、あるとき石橋さんが「これって顔からが外れちゃった時にどうするの?」って。それで2発大砲を仕込んでましたからね(笑)
太田：石橋さんと美術チームと本当に綿密に何度もリハしましたよね(笑)
――放送上は円満に終わってましたけど、裏ではそんなことがあったんですね(笑)
関：円満に編集しましたね。
太田：そこは全力を注ぎました。
●震災直後、同じ思いを打ち明けたとんねるず
○打ち合わせをしても無駄(笑)
――とんねるずさんとの印象に残っているエピソードはありますか?
関：とんねるずのお2人は、打ち合わせをしても無駄なんだっていうことを学びました(笑)。楽屋で直前に起きていることが一番の新鮮な話題なので、打ち合わせとかもあんまりされないんですよ。そういった瞬発力は、本当に勉強になりました。
太田：僕が印象深かったのは、2011年に東日本大震災が起こった時、翌日のお昼すぎくらいに石橋さんから電話がかかってきて、「俺たちになにかできることはないかな」とお話しされたんです。その時におっしゃっていたのは、昔、とんねるずさんが関西テレビでやってらした『ハンマープライス』みたいな形で、何か力になれないかと。そしたら、その30分後くらいに、木梨さんからも全く同じ内容の電話をいただいたんです。これは絶対にお2人の思いを何としても届けなればと思いました。すごく印象に残っています。
――『ハンマープライス』はオークションの収益金を阪神・淡路大震災のために寄付していましたよね。番組ではいろんな企画やコーナーがありましたが、思い入れのあるものは何ですか?
関卓也1967年生まれ、東京都出身、慶應義塾大学卒業後、91年にフジテレビジョン入社。スポーツ、ドラマ、バラエティを担当し、『とんねるずのみなさんのおかげでした』は00年から06年まで担当。15年から共同テレビジョンに出向し、18年4月から『石橋貴明のたいむとんねる』を担当。
関：脳カベは相当ヒットしましたよね。あと、『細かすぎて―』が始まった時、僕はここまですごいキラーコンテンツになるなんて思ってもいなかったんですけど、最初の収録が終わった時に、木梨さんがカツラを外しながら「これ、面白い」とおっしゃっていたのをすごく覚えています。
――『細かすぎて―』はどのように誕生したんですか?
関：あれは、放送作家の小川浩之さんのアイデアですね。
――最初の頃って、コージー冨田さんとか、"細かすぎても伝わった人"は穴に落ちないこともありましたよね。
太田：長くやっていると、コーナーがバージョンアップしていくんですよね。「モジモジくん」も、オールドスタイルの黒の全身タイツが「―HYPER」になって一時期シルバーに変わったり。1人のディレクターがずっと作ってるわけではないので、最初の理念を踏襲しながら、グレードアップさせていくことも、長く番組を続けていく中での面白いところだなと思います。「食わず嫌い王決定戦」も、セットを季節ごとにリニューアルしてますからね。
○ヤンチャな企画で怒られたことは…
――『みなさん』と言えば、ヤンチャな企画が多いですよね。「きたなトラン」なんて、お店の人から怒られることもあったんじゃないですか?
太田一平1971年生まれ、長崎県出身。早稲田大学卒業後、95年にフジテレビジョン入社。営業局をへてバラエティ制作に異動後、『ミュージックフェア』やTOKIO、V6の番組などをへて03年から『とんねるずのみなさんのおかげでした』にディレクターで入り、プロデューサー、チーフプロデューサー。
太田：実は、あのコーナーでお店と揉めたことはほぼ皆無なんですよ。制作マンとしては「汚い店」という体で紹介しなければいけないので、お店との交渉は一番困難な仕事。ご協力いただいたお店に対してウソはつけないので、「そこか面白いんです」って納得していただけるお店じゃないとご紹介できないですからね。だから、10軒、20軒回って、やっと1軒OKが出るレベルなので、あれは本当にADさんの足の賜物なんです。一時期どんどんADが太っていくということがあって、自転車を買ってあげてもすぐ壊れたり(笑)。ゲストの方も面白がってくれて、ありがたいことにあのコーナーに出たいという方が結構いらっしゃって、ロケに行ける店のスタンバイが追いつかないくらいの状況だったので、もう関東では行ってないお店がないくらいでしたね。
関：共同テレビの『孤独のグルメ』のプロデューサーが、この店は良さそうだなってところに入ると、必ず先に「きたなトラン」で紹介されてるって言ってました(笑)
――「買う」シリーズは、芸人さんたちも相当こたえてたんですか?
太田：旅先で欲しいものを見つけて、多少値がはっても周囲の友達からの「いいじゃんいいじゃん、買っちゃいなよ!」みたいなノリってあるじゃないですか。基本的にはあれなんですよ。事前にリサーチして、車を買おうと思ってる人がいるとなったら、形式はドッキリですけど、それを買ってもらおうという感じですね。一部例外はありますけど(笑)。実は、スタッフも買うことがあるんですよ。ロケがうまく行って、テンション上がって買う予定がなかった腕時計を購入してたり(笑)
――「買う」のオープニングタイトルで、太田さんは毎回ナレーションで「一平が〜」とイジられていましたよね。
太田：あれは、僕らの会議の空気で、ディレクターのマッコイ斎藤氏にイジってもらってた感じですね。僕は立場上、VTRをチェックしなきゃいけないんですけど、あの部分だけはチェックしなかったです(笑)。で、1回放送倫理上マズいことを言ってて、怒られたこともありました(笑)。会議の空気と言えば、長い間部屋にこもって甘いものが欲しくなった時に、買いに行く人をジャンケンで決めようってなったんですけど、「みんな番組が好きだから、勝った人が買うのがいいじゃないか」という話をしてジャンケンをしたら面白かったんですよ。それが「男気ジャンケン」の始まりです。
●30年分の名場面はDVDに入り切らない!
○石橋貴明のアイデアで盛り込まれたもの
――番組は終了しますが、30年の歴史が凝縮されたDVD-BOX『とんねるずのみなさんのおかげでBOX』が発売されました。こちらは関さんが担当されているんですね。
関：『みなさん』レギュラー化の前の、86年の『火曜ワイドスペシャル』で、最初にとんねるずが登場するシーンが入っていますが、あらためて見ると、すごいシズル感だしフレッシュだし、カッコいい。こんな2人がもし今お笑い界に出てきたら、またあっという間に人気者になるだろうなと思いました。とんねるずは、コントだけじゃなくて、歌も歌えば俳優もやる。お笑い芸人というよりはクレイジーキャッツやドリフターズ、堺正章さんといった方々のようなマルチなエンターテイナーではないかと思っています。そういう要素が、このDVDにも詰まっています。歌と言えば、石橋さんのアイデアで番組オープニングタイトルも盛り込まれています。
――オープニングの「ガラガラヘビがやってくる」や「がじゃいも」のクレイアニメ、めちゃくちゃ凝ってましたよね! DVDに登場するゲストも、宮沢りえさん、観月ありささん、中森明菜さん、荻野目洋子さん、野茂英雄さん、矢沢永吉さんと、ものすごい豪華です。
関：総集編でたびたび見たハイライトシーンでも、フル尺で見られるのはDVDの良さだと思います。ただ、3枚組で5時間13分あるんですけど、30年分の名場面はそれでも全然入り切らないんですよ(笑)。ファンの方から見たら、まだまだ見たいシーンがあると思うので、第2弾も出せたらとは個人的に思うのですが。
○最終回がレギュラー放送の理由
――いよいよ最終回です。ラストは「ほんとのうたばん」名場面、「コント・名曲集」「野猿の軌跡」といった、番組の歌の歴史の特集ですね。
太田：実は、番組から送り出した歌って、ものすごくあるんですよ。今まで歌に特化して放送したことはなかったので、1時間まるまるお届けします。野猿や矢島美容室、こんな人が出てたんだという驚きもあると思いますし、最後にはとんねるずのお2人が歌います。やっぱり、歌ってる時のお2人は、立ち姿が本当にかっこいいんです。普段はバラエティの顔を見ているので、そういう姿を見るとあらためてスターだなあって思いますね。ぜひ、お楽しみください。
――対比するのはあれですが、『めちゃイケ』の最終回が5時間超スペシャルなのに対し、『みなさん』がレギュラー放送で終了するというのは意外でした。
太田：これは番組の終了が決まったタイミングで、そうしようと決めていました。いつもどおりの平常心で終わるというのが、僕らのスタイルということです。
――3月8日放送の全編コント回のエンディングで、石橋さんが「最後と思ってないから。俺、いつか帰ってくるから」とおっしゃっていたのが、とても印象的でした。
太田：僕らとしても間違いなく大好きな番組ですし、やらせてもらってうれしかったですし、何より本当に楽しかったので、また機会を与えていただけるんだったら、もちろんぜひご一緒させていただきたいですね。
――『細かすぎて―』ファイナルの時に、石橋さんが「この企画だけを持って、日テレに行きます」なんておっしゃっていましたが、特番としてまた見たいです。
太田：最終回に対する「なんで1時間しかやらないんですか」という声も含めて、番組が終わることを悲しんでくださる方々、心から番組を愛してくださる方々がいっぱいいるんだなっていうのを、あらためてすごく痛感させていただいているんですよね。だから、愛を注いでくださった皆さんからのリクエストがあれば、ぜひお応えできるように頑張りたいなとは思っています。
○貴明×ミッツ、食事会で6時間盛り上がる
――『みなさん』は終了しますが、4月16日から関さんがプロデューサーを担当される石橋さんの新番組『石橋貴明のたいむとんねる』(4月16日スタート、毎週月曜23:00〜)が始まりますね。
『石橋貴明のたいむとんねる』で共演する石橋貴明(左)とミッツ・マングローブ
関：石橋さんのスポーツやテレビ番組、料理などに対する造詣の深さにたびたび舌を巻くんです。物事を瞬間的に捉えた時の記憶力がすごくて。そういう部分って昔、古舘伊知郎さんとご共演されていた『第四学区』(2000年4〜9月)などで拝見できたのですが、最近そんな石橋さんの番組がたまたま無かったので、そんな魅力満載の番組になったら良いなと願っています。
――タッグを組むミッツ・マングローブさんとの相性はいかがですか?
関：石橋さんとミッツさんが2人で番組をやるというのは初めてなので、先日、食事会をしたのですが、そこで6時間にわたり盛り上がり、早速意気投合されていました(笑)
――もう、さながら番組の本番のような感じですね。
関：そうですね。良い形でハモってらしたので、それがこのまま番組にうまく反映されていくことを願っています。
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